Прагматично о Фоменко и «Новой хронологии от 1979 г.»
02:53 25.10.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Фоменко утверждает, что в эпоху 13−15 века Европа была основана на пустом месте — нашей Средневразийской империей с центром в районе Золотого кольца России — Европе тогда была привита государственность, религия, гигиена, культура и прочие атрибуты цивилизации. > Это период расцета нашей империи — и практически все наши монастыри (прообразы будущих европейских университетов) созданы именно в то время. >
Как-то так и было… европа задворки империи, управляемая наместниками наших царей. Действительно с трудом европа эта, к цивилизации приобщалась… как известно особенно трудно её было к гигиене приучить, мыться европейцы уж очень не любили. И вообще, что это за наука такая...историческая. История что дышло, куда повернешь туда и...На нашем коротком веку столько изменений. Посему к истории надо подходить с позиции естественных, точных наук. Что и проделали математик и физик Фоменко с Носовским. И сразу объяснилось многое необъяснимое в истории, которое предлагалось принять на веру. Как то... монгольское иго оказалось мифом, определено место и участники Куликовской битвы, где на самом деле был тот, исторический Иерусалим и прочее. Как ныне, к примеру миф, что решающую победу в разгроме Гитлера сыграли амеры. Прошло времени всего, ещё ветераны, то поколение полностью не ушло, а он уже существует в "исторических" повествованиях. Или укры, еще более неправдоподобную историю себе придумали и продолжают выдумывать её.....где ушлепки, мягко говоря, типа бандеры у них херои)) Глядишь потомки так и будут изучать эту ложь. Тьфу на эту историю ))
02:59 25.10.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И будут в России всерьёз с вузовских кафедр преподавать, что египетские пирамиды основал Александр Невский… А все будут над нами ржать.
>Вариант «египетские пирамиды построили во времена Наполеона Бонапарта» — тебя, надеюсь, устроит больше?
А почему нет? строится же прямо сейчас Колизей под видом реставрации? прямо на глазах туристов не особо пытаясь скрыть. Пусть тоже самое будет с пирамидами. Кому от этого плохо кроме тур операторов?
Французы дальше пошли — нашли пещеру Ласко (еще во время ВМВ) и в ней якобы какие то наскальные «графити» древних «французов» — объявили началом своей цивилизации. Их на смех подняли с этой пещерой. Тогда они построили пещеру больше и лучше с применением современных технологий и назвали Ласко-2 (уверяют что всё туда перенесли из первой пещеры)
Сейчас собираются Ласко-3 и Ласко-4 строить всвязи с наплывом туристов. Там судя по всему уже лифты и траволаторы будут и кинозалы с аквапарками для желающих прикоснутся к древности. А Вы про какие то пирамиды из бетона возводимые в кратчайшие сроки за копейки.
Всю известную Европейскую историю заказал в 19 веке крупный бизнес для загрузки мощностей производящих новые виды транспорта. И поплыли, поехали, полетели туристы. Во всяком случае так звучит намного грамотнее с точки зрения патриотически ориентированной Русской истории.
> Но это приукрашивание и умолчание. А история В ПРИНЦИПЕ всё равно идёт в единой с миром канве. > > А шурави уже похоже, решил сочинить абсолютно новую историю «для внутреннего употребления».
> Типа «а триста лет назад Иван Грозный-Невский-Калигула во граде Египтенске учинил пирамиды зело огромные и велел народы с оных пирамид на Масленицу кататься». > > Ну не смешно ли?
Да не с миром в одной канве, а с Западом. Это принципиально разные вещи. Про то как Монголы из образованной в 20 веке Монголии пришли на Русь в 13 веке — еще смешнее. Но что поделать — географический критинизм европейцев писавших нам историю, плюс незнание наших климатических условий. С себя списывали — как одни барон пришел к замку другого барона воевать. У них там в Европе всё близко.
03:15 25.10.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Сейчас история уже давно спокойно живёт и без идеологии… Ну, если ей мало-мальски интересоваться.
Ну это Вы загнули! Вы точно не чей то заказ исполняете?
03:22 25.10.2017
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Ладно мой принцип. Здесь вопрос, почему учёные историки восприняли математические расчёты Фоменка — Носовского в штыки? Ведь они же не высосали всё это из пальца, а основывались на сохранившихся документах и древних письменах.
Да это уже вопрос к стайному поведению. Тут нужен был волшебный пинок от государства с просьбой принять за основу — и всё бы закрутилось как надо. Еще бы соревновались кто выше Фоменко превознесет. У нас почему-то государственные интересы отдельно, а историческая школа отдельно, При этом почему-то на телевизор государство силы находит.
03:28 25.10.2017
Да. История должна быть красивый. Следаки знакомцу дело такое красивое и складное написали, что он устал чужие эпизоды на алиби трехлетней давности доказывать.
> Предлагаю вернуться к вопросу для людей думающих, где центральное место будет занимать, такая наука, как «метрология» (от греч. metro — мера, + др.-греч. logos — мысль, причина) — наука об измерениях, методах и средствах обеспечения их единства и способах достижения требуемой точности. > > Это как раз та область знаний, которую профессиональные историки ненавидят почти также религиозно, как Фоменко с Носовским. > Практически любое предложение измерить, посчитать или проверить собственные выводы на непротиворечивость с другими науками — вызывает у профессиональных историков истерику, сравнимую разве что с истерикой кастрюлеголовых, когда им предлагают провести опрос в Крыму и измерить количество желающих жить с ними в одном государстве. > > Уберите Монголию из истории про Орду — и сразу исчезнут все нестыковки с нелепыми расстояниями монгольских походов за тридевять земель, с небылицами про китайские осадные машины, которые притащили за 5 000 км осаждать Рязань вместе с китайскими инженерами, верблюдами, и прочая, прочая, прочая… > Зато появятся невозможные для современных академических историков выводы о существовании на территории современной России государства, завоевавшего в средние века половину мира. > Допустить этого, конечно же, нельзя — поэтому в учебниках истории рулят монгольские воины, китайские инженеры, поэтому Каракорум forever…. > > Да — было нашествие, и не единожды. И войны были, и порушенные города и пепелища. Единственное чего там не было — это монголов. > Татары и прочие представители этносов, традиционно проживающие на территории Поволжья были — а с монголами не срослось категорически (что полностью подтверждают современные генетические исследования, так и не нашедшие хоть каких-то монгольских следов у потомков тех, по кому, якобы, топтались 300 лет пришельцы из Каракорума). > > Зато до сих пор живет и процветает Астраханская область, где и располагалась столица Орды — той самой Орды, следы которой так безуспешно ищут в степях Монголии. > И опиралась эта Орда не на мифическую кочевую металлургию или (что еще смешнее) на китайские трофеи — а на многочисленные поволжские города, где были развиты и металлургия, и осёдлое-полуосёдлое замледелие, и где плотность населения позволяла набирать достаточное количество солдат без риска обвала собственной экономики. > > Все эти факты изложены отнюдь не в еретических трудах Носовского и Фоменко, Бушкова и Калюжного — а в самых что ни на есть академических школьных учебниках, ссылку на которые с удовольствием прикладываю > > ****
> Очень академические и до поросячьего визга профессиональные историки легко приняли и усвоили «оккупацию Прибалтики» и «историческую боль» туземцев, которые они уже оценивают больше, чем в триллион долларов претензий к русским. > Они легко проглотили «путешествия американцев на Луну» и нисколько не сопротивляются дальнейшему расколу русского народа на запчасти для «цивилизованного мира». > Эта банда гуманитарных диверсантов квалифицированно отбивает у русской молодёжи желание гордиться своим прошлым, а значит — уничтожает у народа опору на будущее…
ВПЕЧАТЛЯЕТ! особенно про банду гуманитарных диверсантов верно! Государство руками спецслужб ищет крамолу в интернете — кто что в блоге написал. А эти гуманитарные диверсанты — тем временем учебники пишут и фактически страной рулят без всяких выборов! Вот где экстремизм и иностранные агенты настоящие окопались.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Близкой к нулю, а скорее даже с отрицательным знаком — очень на намеренный подлог смахивает.
> > > Ты не веришь своему отцу на слово? Веришь ! > Твой отец верит на слово своему отцу, твоему деду ! > Продолжай цепочку…. > При передаче от отца к сыну ты должен верить документам написаным тыоим пра-пра-….пра-прадедом. > Разве нет? > Для тебя данная логика не работает?
> > Кроме того, нет иного более-менее надёжного способа передать информацию через десятки поколений. > Просто не существует….
Вы не путайте передачу семейных реликвий в семье — защищенные семьей и ее ценностями. И гос. машину с архивным делом. Там в любой момент цепочка могла прерватся и летопись переписана быть — а ссылки на предшествующие источники сохранены. И получаем по форме летопись с приемственностью, а по факту подлог.
Кстати народные сказания, те что не были ни разу записаны, а передавались в народе — намного более точны.
03:44 25.10.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Но шурави этого мало… Ему нужна своя история… а там и глобус свой персональный захочет…
Из Ваших слов следует, что иметь не свою, а чужую историю — благо. А причем тут глобус? что еще я должен захотеть? новую феррари? покраску коемлевской стены в зеленый цвет? 32 мая? Как это связано с желанием иметь свою историю, а не чужую?
04:05 25.10.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Для «наших западных партнёров» история вообще и конкретные исторические события в частности — это всегда и только «Just business, nothing personal». Интерпретация любых исторических событий всегда имеет только две цели: 1. Обосновать изъятие ресурсов из карманов «русских варваров» в прошлом и закрепить сложившееся статус-кво, которое устраивает «наших западных партнёров» 2. Обосновать изъятие ресурсов из карманов «русских варваров» в будущем, то есть — подготовить базу для изменения тех статус-кво, которые наших западных партнёров не устраивают. Этот практичный подход «цивилизованных стран» к науке вообще, и к гуманитарной сфере в частности, превращает историков из учёных, сражающихся за историческую истину — в членов рейдерских криминальных группировок, отвечающих за «базар», в ходе которых жертвам внушается чувство собственной неполноценности, вины и необходимости как можно быстрее расстаться с содержимым своих карманов, а всем остальным — ощущение восстановления попранной справедливости. А кому сейчас легко? Даже маньяк — и тот вынужден как-то обосновывать свои действия… Последнюю четверть века население бывшего СССР могло на себе ощутить все прелести данной работы и понять крайне прикладной характер научной мысли «золотого миллиарда», одним из шикарнейших образцов которого является операция «Оккупация», в ходе которой русские узнали о себе много нового. — Ну признайте, ну признайте, что вы нас оккупировали! Ну что вам стоит? — слёзно умоляли русских братья-прибалты, поддерживаемые дружным хором непревзойдённых исторических авторитетов из Принстона, Гарварда, Оксфорда и других топовых университетов «просвещённого Запада»… — Да как же так? Вот же решение вашего парламента, вот же они — демонстрации с красными флагами, — огорошено вопрошали «оккупанты»… — Ну дык рЭжим же, чекИЗДы, всё сделано в фотошопе — и флаги, и демонстрации, и просьбы о включении в состав СССР, — вы же сами знаете, — с мягким нажимом ворковали «оккупированные», заглядывая в глаза с надеждой и одновременно с некоторым презрением… — А на хрена вам это надо? Может, задумали что-нибудь этакое? — начинали волноваться «душители прибалтийской демократии» и по совместительству — представители «тюрьмы народов» — Нет-нет, ну что вы, — честно выпучив глаза рапортовали уже небратья-прибалты, — это исключительно и только для внутреннего пользования, для упокоения, так сказать, мятущейся прибалтийской души, которая воспарит и воспоёт, как только, так сразу… — Ну ладно, валяйте, мы сегодня добрые! — вальяжно согласились «оккупанты»…. И вот «историческая справедливость» восторжествовала: Историки России признают факт «советской оккупации» Латвии. Об этом сообщает газета Diena («День»). А именно: во введении к первому тому сборника «СССР и Литва в годы Второй мировой войны», изданного совместно Институтом всеобщей истории РАН и Литовским институтом истории, говорится об оккупация стран Прибалтики, осуществлённой СССР в 1940-м году. Об этом изданию рассказал историк Бонифаций Даукштс: «Известный российский историк Наталия Лебедева в предисловии к сборнику подчёркивает, что 15 и 16 июня 1940-го года „советские войска заняли большую часть территории Литвы. Вместе с чем Советский Союз начал процесс оккупации и последовавшей за ней аннексии Литвы и других стран Прибалтики“». Дакуштс особо отмечает, что в подготовке сборника участвовал один из известных российских историков Александр Чубарьян, к точке зрения которого «прислушивается и официальный Кремль». По его словам, изданную на русском книгу планируют распространять главным образом в России. В свою очередь, как заметил Diena историк и соавтор книги «История Латвии: XX век» Инесис Фелдманис, ряд российских историков уже с конца 1980-х годов подчёркивали, что страны Прибалтики было оккупированы. На его взгляд важно то, что сейчас это признание прозвучало в совместном международном проекте и исходит из уст уважаемых в России учёных… — Бинго! — возрадовались «окупированные» прибалты! — Вот тут-то нам карта и пойдёт, — удовлетворённо кивнул «цивилизованный Запад». Внеся (ну чисто «на всякий случай») в уголовный закон Латвии статью об уголовном наказании за отрицание факта оккупации, признанной «уважаемыми российскими историками», «всё цивилизованное человечество» в лице исторически обиженных латышей-литовцев-эстонцев ломанулось развивать успех: > Сначала «Историческая комиссия» свободной и демократической Латвии насчитала жалкие 185 000 000 000 евро ущерба от ненавистных «русских оккупантов». Потом подумала — и добавила ещё чуток сверху, округлив циферку до 300 000 000 000. Ну и чтобы два раза не вставать, объявила на будущее: всё, что происходит плохого в Латвии и произойдёт в будущем — маленькие пенсии, высокие налоги, хреновые дороги, дураки-начальники, и даже бегство латышей из демократической Латвии за последние 25 лет — это тоже те самые «жуткие последствия жуткой советской (русской) оккупации»… Сказать, что общественность возмутилась — значит ничего не сказать. Негодуют и призывают ко всем карам, земным и небесным коварных прибалтов политики и общественники, рабочие и спортсмены, юристы и ботаники… Единственные, кто сохраняет олимпийское спокойствие в этом море негодования — это профессиональные канонические историки, продолжающиеся заниматься своим любимым и непыльным делом — ленивым пинанием разных-всяких альтернативщиков и вообще никак не реагирующие на миллиардные эскапады небратьев. Дюков и Симиндей, в одиночку бьющиеся на прибалтийском фронте, только подчёркивает полную и абсолютную незаинтересованность исторической канонической науки в отстаивании российских интересов, имеющих в настоящее время уже конкретный денежный эквивалент. Ни одной научной конференции, ни одной книги, противопоставляющей прибалтийской братии хоть какое-то научное историческое слово, не нашёл я за все прошедшие 25 лет — и сегодня не нахожу. Российские историки, полностью подтверждающие пословицу «пингвин — птица гордая, не пнёшь — не полетит», аки львы бьются с Носовским и Фоменко, с Бушковым и Задорновым — но превращаются в умилительных безобидных хомячков в реальной схватке с реальными противниками, уже подготовившими (с молчаливого одобрения российских историков) историческое обоснование для дальнейшего грабежа России. Да-да, я помню про «уши от мёртвого осла», которые пообещал неистовым прибалтам президент России… Однако и Хрущёв тоже обещал «кузькину мать» — а вон оно как обернулось-то… Так что «наши западные партнёры» готовы подождать. Не впервой. А пока — подготовить ещё какое-нибудь историческое Ватерлоо. С такой 5-й колонной, которая присутствует сегодня в российской исторической науке — это будет сделать несложно…
А тем временем Ваш оппонент не моргнув глазом пишет:
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Сейчас история уже давно спокойно живёт и без идеологии… Ну, если ей мало-мальски интересоваться.
05:00 25.10.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А тем временем Ваш оппонент не моргнув глазом пишет:
Пущай пишет — я ему уже ответил…
13:09 25.10.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> строится же прямо сейчас Колизей под видом реставрации?
Ты там был?
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> покраску коемлевской стены в зеленый цвет?
Верните белый — оригинальный. Всё покрасивше будет…
13:37 25.10.2017
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> покраску коемлевской стены в зеленый цвет?
>Верните белый — оригинальный. > Всё покрасивше будет… >
Я тоже за белый.
13:45 25.10.2017
Ну ладно, я понимаю претензии к радиоуглеродному анализу. Но есть же ещё дендрологический календарь. Ему то как не верить? А вообще очень большие сожаления по уничтоженной Петром 1 письменной истории России. По свидетельствам современников возами в Питер свозили книги и летописи. И что с ними стало? Сожгли, утопили? А может замуровали где-нибудь в подвалах Петропавловской крепости? Может мы их ещё найдём, а?
13:45 25.10.2017
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Верните белый — оригинальный.
И крышу над кремлёвскими стенами — верните обязательно!
Вы точно не чей то заказ исполняете?
особенно про банду гуманитарных диверсантов верно! Государство руками спецслужб ищет крамолу в интернете — кто что в блоге написал. А эти гуманитарные диверсанты — тем временем учебники пишут и фактически страной рулят без всяких выборов! Вот где экстремизм и иностранные агенты настоящие окопались.
