> Да я уже почти согласен, что история это придворная поэзия, я только не понимаю, почему эта придворная поэзия двора ее величества королевы Британии? quoted1
Разве Скалигер был подданным её Величества? Знаете, а я верю "Хронологии" Фоменко-Носовского, уж слишком много неточностей, допущений и несовпадений в "истории", которую нам насильно втюхивают. А старика Дарвина вот-вот предадут анафеме Опускаю новейше-новейшую хронологию незалежников
>> В Литве рядом с советскими памятниками поставили таблички с предупреждениями
>> >> В тексте говорится, что идеологические надписи советского периода не соответствуют исторической правде. Как передает местное издание Lietuvos žinios, такие таблички, в частности, появились на севере страны у памятников близ захоронений солдат Красной Армии. quoted2
> > Это похоже местная самодеятельность — всегда приятно попинать дохлого льва. Вот если бы они поставили таблички что «изложеным фактам нет подтверждений» — а так по прибалтийски выделились тем, что фактически написали, что им «факты не нравятся». Провинцияс-с… quoted1
Так, а ты в этой теме разве не выделился своей провинциальностью, поставив желаемое выше, чем любые исторические варианты?
> Историю за последние 150 лет конечно не трогаем. quoted1
(Искреннее удивление:) А почему, собственно? Ведь намного логичней «тянуть нитку истории в прошлое» от настоящего момента — а не от произвольно выбранной точки (вполне возможно — придуманной!) полуторавековой давности!
> Не секрет, что современные исторические изыскания зияют вопиющими прорехами на самых ключевых местах. Как классические, так и новомодные теории за границами 150−200 лет назад имеют ужасающе низкую достоверность. А раз так, то давайте же зададимся вопросом: какая история нам выгоднее с государственных позиций? > > > > Итак, имеем от официальных историков: > > Наша страна крайне неровное образование, с невнятной мотивацией своего создания, с помощью иностранных сил, государство нам подаривших. На протяжении существования то заискивала перед Западом, то воевала с ним. Когда на Западе писали научные трактаты — наши предки ходили на четвереньках в звериных шкурах и ждали просвещенных европейских колонизаторов. > > Столетиями страна находилась под властью неких монгол, причем, как и под властью коммунистов, только в такие времена и добивалась поразительных успехов в культурных и технических отношениях. Ничем особым не прославилась, а постоянно металась из крайности в крайность и поэтому у любых наших достижений или провалов, сегодня легко изменить знак на противоположный. (А следовательно и сократить излишние достижения за ненадобностью) > > И при этом, всё сказанное классической историей имеет достоверность ниже 50%. (с нотариальной точки зрения и 10% верификации не имеет) Поскольку не основано на подлинных документах, а основано на более поздних переписках якобы существовавших исторических документов. > > Не пора ли очередной раз выписать правильные переписки или летописные списки? поскольку ныне существующие перезаписи носят явно заказной колониальных характер, не имея сколь ни будь разумной степени достоверности. > > Что нам предлагает Фоменко? > (Россия родина слонов! — а Вы что слонов не любите?) > > История монолитна и коротка — тысячу лет. Римских легионеров с бронзовыми мечами и полицейскими щитами и построением выкидываем сразу. Стартуем как цивилизации все одновременно, что Древний Восток, что наша Средневразия. Только Европа стартует спустя триста лет и после того как мы ей приносим цивилизацию. > > Никакого завоевания монгольскими иноплеменниками, а нормальная такая наша империя, объединившая весь цивилизованный мир под своими идеями лет на 300. (примерно как коммунисты почти это сделали в 20 веке) > Все мировые религии вышли из одного корня, причем корень этот образовался у нас, а богородица вообще из-под Владимира. > > Ну и главный вопрос текущего дня с высоких государственных позиций: > Нам шашечки или ехать? > > Я не против исторической правды — но вы дайте сначала её! я против заполнения дыр незнания тем, чем сегодня заполнена наша история — имеющая все признаки навязанной дикарям идеологии в пользу заокеанской метрополии. > > Давайте эти дыры незнания заполним патриотически ориентированными изысканиями Фоменко (или ещё кого), а тем временем, с новыми силами начнем искать историческую правду и подлинные документы в течении ближайшего тысячелетия. > > Речь идет о том, что мы всё равно пользуемся запаской, пока наша машина в ремонте, и пробудет она там неизвестное время и не факт, что ещё оттуда вернется. Речь о том, что нам нужна правильная запаска, а не та, что нам услужливо подсунута «доброжелателями». > > И давайте условимся: В обсуждении не затрагивается вопрос исторической достоверности Фоменковских исторических изысканий. Тема не об этом! Анализируем только их возможную пользу или вред с точки зрения заявки на официальную и учебнико-образующую историю. > > В защиту достоверности классической истории высказываться разрешаю, но желательно с приложением своевременых, нотариально-заверенных документов Ивана Грозного и ранее. История обходится дороже чем купля-продажа недвижимости, где никто никому на слово отчего то не верит. Перекрестные ссылки на другие исторические документы — не аргумент, все мы знаем как это делается например в Википедии. > > Основной упор в обсуждении: какая версия истории более полезна для колониально независимого государства. На Фоменко не циклимся — можно и свою полезную версию истории предложить.
> > Основная мысль темы: > Раз уж всё равно есть проблемы с достоверностью, то не стоит ли их временно заполнить полезностью? (чай не мы первые) quoted1
Дело в том, что методология Фоменко сама не основана на достоверности. Фоменко формализовать подход к изучению истории и на этом срижёт свои купоны…
> Цивилизации всего 1000 лет Так что славянские племена тысячелетней давности никакая не молодая цивилизация «в шести тысячелетней истории» а самая что ни на есть изначальная! quoted1
Хм… русской цивилизации, вообще-то, побольше 7500 лет.
> Первый город в мире это Александрия в Египте, столица первого государства это Царь-град он же Константинополь, Столица первой мировой империи наш Владимир. (До нынешних США и дальше) quoted1
Человек (как вид) сформировался на берегах и отмелях Азовского моря. Питание бентосом (малоподвижной фауной отмелей) сформировало тело (голокожесть, прямохождение, плоскую стопу и развитые пальцы рук, универсальный набор зубов и характерный пищеварительный тракт) Человеческий фенотип окончательно отшлифовался в степях Причерноморья и предгорьях Кавказа. Краснодарский край для людей в этом аспекте - РЕАЛЬНО райское место
Первый город в мире — это нынешний Ковров.
Европейские страны — суть «незалежные» (отколовшиеся) области Империи-Тартарии… собственно, именно поэтому всякие там грекоязычные и именовали ад «Тартаром» — для них, как для нынешних xoxлов, было жизненно необходимо представить бывшую общую Родину «адским местом, где по определению не может быть ничего хорошего». Кстати: само государство с названием «Греция» образовалось лишь в 19 веке (1830 год) — а вот «древнегреческий» язык известен ОЧЕНЬ давно (на нём общались ОБРАЗОВАННЫЕ люди разных народов ещё в 15 веке — и вплоть до века 20-го (!), на нём писались диссертации и велись теологические споры…). Нифига себе — «древний язык» НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАВШЕЙ СТРАНЫ… Вроде бы — нелогично? Наоборот — вполне логично! Надо только логику правильную использовать — а не скалигеровскую. А с какой радости буковкa «G» читается как «Г»? Ставим вместо лукавого «Г» законное «Ж» — и получаем древнеЖреческий язык! Реально ДРЕВНИЙ язык — с развитым понятийным аппаратом, с проработанной семантикой, с отшлифованным алфавитом… язык, к которому мелкие и многочисленные пелопонесские племена НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.
> Дело в том, что методология Фоменко сама не основана на достоверности. Фоменко формализовать подход к изучению истории и на этом срижёт свои купоны… quoted1
Уже за это Фоменко достоин памятника — за требование использовать НАУЧНЫЙ подход в исторических исследованиях. Кстати: Фоменко — далеко не первый, кто потребовал от историков привести их выдумки в соответствие со здравым смыслом. Ньютон (тот, который Исаак), к примеру, тоже отмечал «сказочность и баснословие» официальных исторических трудов…
> Дети за поступки отцов не отвечают! > А тем более внуки! quoted1
С чего ты взял, что «не отвечают»? Как раз отвечают — и по полной программе! Зачистили бы, к примеру, деды побережье Балтийского моря на 100% от местного населения — и их внуки сейчас жили бы там достойной жизнью, без клейма «оккупантов» и «неграждан»…
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Историю за последние 150 лет конечно не трогаем. quoted2
>(Искреннее удивление:) А почему, собственно? > Ведь намного логичней «тянуть нитку истории в прошлое» от настоящего момента — а не от произвольно выбранной точки (вполне возможно — придуманной!) полуторавековой давности! quoted1
Мы еще живем по некоторым международным договорам заключенным по итогам Крымской войны 1853 — (по проливам) Кроме того, живы люди — которым их деды рассказывали, а это 100−150 летний рубеж. Так же надо признать, что у мнногих книги сохранились — тогда книгопечатанье уже шло промышленными объемами. Да и вообще на мой взгляд как-то рисковано трогать то что еще не успело хорошенько отлежатся в столетиях.
> Дело в том, что методология Фоменко сама не основана на достоверности. Фоменко формализовать подход к изучению истории и на этом срижёт свои купоны… quoted1
Ну так в чем проблема? у него не основана на достоверности и у официальных историков не основана на достоверности. Но у Фоменко хотя бы основана на патриотизме, а официальные историки так или иначе, работают на колонизацию страны, принижая её роль и значение в мировой истории.
Сокращаем обе недостоверности и выбираем между патриотизмом и самоуничижением в пользу Запада.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Цивилизации всего 1000 лет Так что славянские племена тысячелетней давности никакая не молодая цивилизация «в шести тысячелетней истории» а самая что ни на есть изначальная! quoted2
>Хм… русской цивилизации, вообще-то, побольше 7500 лет.
>> Первый город в мире это Александрия в Египте, столица первого государства это Царь-град он же Константинополь, Столица первой мировой империи наш Владимир. (До нынешних США и дальше) quoted2
> > Человек (как вид) сформировался на берегах и отмелях Азовского моря. > Питание бентосом (малоподвижной фауной отмелей) сформировало тело (голокожесть, прямохождение, плоскую стопу и развитые пальцы рук, универсальный набор зубов и характерный пищеварительный тракт) > Человеческий фенотип окончательно отшлифовался в степях Причерноморья и предгорьях Кавказа. > Краснодарский край для людей в этом аспекте — РЕАЛЬНО райское место > > Первый город в мире — это нынешний Ковров. > > Европейские страны — суть «незалежные» (отколовшиеся) области Империи-Тартарии… собственно, именно поэтому всякие там грекоязычные и именовали ад «Тартаром» — для них, как для нынешних xoxлов, было жизненно необходимо представить бывшую общую Родину «адским местом, где по определению не может быть ничего хорошего». > Кстати: само государство с названием «Греция» образовалось лишь в 19 веке (1830 год) — а вот «древнегреческий» язык известен ОЧЕНЬ давно (на нём общались ОБРАЗОВАННЫЕ люди разных народов ещё в 15 веке — и вплоть до века 20-го (!), на нём писались диссертации и велись теологические споры…). Нифига себе — «древний язык» НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАВШЕЙ СТРАНЫ… > Вроде бы — нелогично? > Наоборот — вполне логично! > Надо только логику правильную использовать — а не скалигеровскую. > А с какой радости буковкa «G» читается как «Г»? > Ставим вместо лукавого «Г» законное «Ж» — и получаем древнеЖреческий язык!
> Реально ДРЕВНИЙ язык — с развитым понятийным аппаратом, с проработанной семантикой, с отшлифованным алфавитом… язык, к которому мелкие и многочисленные пелопонесские племена НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. > > Продолжению — следовать? quoted1
Прекрасный вариант! посадить историков и дать задание обосновать и найти доказательства всему изложеному — эти чего хочешь докажут. Главное носом ткнуть. Так же мне нравится у Фоменко сокращение истории Запада на порядок до 300−400 лет с момента появления. Во всём мире история это обслуживание интересов собственных стран — только у нас в погоне за некой «объективностью» — берут не свои, а их фейковые исторические разработки.
>С чего ты взял, что «не отвечают»? > Как раз отвечают — и по полной программе! > Зачистили бы, к примеру, деды побережье Балтийского моря на 100% от местного населения — и их внуки сейчас жили бы там достойной жизнью, без клейма «оккупантов» и «неграждан»… quoted1
Проще было бы от русских зачистить и не было бы тяги у русских имперцев защищать там русскоязычных. Проблемы везде, где россия считает, что она вправе диктовать свои условия по причине присутствия русскоязычного населения. Это не нормально.
> А раз так, то давайте же зададимся вопросом: какая история нам выгоднее с государственных позиций? quoted1
То есть будет история-наука — которая будет основана на научных методах познания.
И будет быдлоистория для школ — в которой будет взвейся да развейся. ты сам какого знания пожелал бы своим детям и внукам? Умышленного вранья? Или правды, пусть не всегда приятной?
> Не секрет, что современные исторические изыскания зияют вопиющими прорехами на самых ключевых местах. Как классические, так и новомодные теории за границами 150−200 лет назад имеют ужасающе низкую достоверность. А раз так, то давайте же зададимся вопросом: какая история нам выгоднее с государственных позиций? quoted1
Собственно, она и так причёсана и прилизана…
Например, история взаимоотношения с приволжскими мусульманами описывается как «вот как Казань покорили — все царю батюшке присягнули, он простил да наградил — и с тех пор живём мы с татарами как братья, бо Россия никогда никого неугнетала, была национально и религиозна терпима»…
А ведь так не было. Ислам находился всегда под жёстким прессом православной церкви и никакой свободы вероисповедания не существовало.
И это не какие-то там далёкие века и бабкины сказки ,а задокументированная политика Синода.