> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только наивняк и запропагандированный зомби будет искать какой-то консенсус с аппаратом насилия классового врага, который ничем не лучше врага чужеземного. Только господствующим классам выгодно навязывать мнение что этот консенсус вообще возможен.
> > Вообще логика в Ваших словах есть. Но тема не об этом. Давайте я изменю трактовку на такую: Фоменко полезен нам — обществу, так как его исторические идеи выглядят привлекательнее чем те что нам навязаны. > > У него наша Россия никак не выглядит жалкой и способной только чистить кому то ботинки. > > Вот если бы историки ставили звёздочку-сноску в учебниках: > Монгольско-татарское ИГО * > > * Этому понятию нет нотариально заверенных подтверждений. > > То произошедший недавно отказ от ИГО в школьных учебниках дался бы нам учившим в своё время историю — гораздо легче. > > А ведь Фоменко этого с 1979 года требовал… > А в те годы за такое денежку не платили.
> > И еще одна мысль в копилочку: > Коммунисты как ни странно оставили «царскую версию истории» немного её подредактировав по мелочам. У них тоже страна в учебнике выглядела жалкой и пресмыкающейся перед Западом всю свою историю. Считаю, это одна из главных причин проигрыша в холодной войне. Упустили идеологический момент. А ведь имели все возможности.
Коммунисты рассматривали и рассматривают историю с точки зрения исторического материализма и в контексте классовой борьбы, а не с метафизической точки зрения, отражённой в буржуазной реакционной геополитической псевдонауке. Например все без исключения войны затевались именно господствующими классами, которые гнали на убой представителей подавляемых классов во имя своих именно шкурных интересов, которые ими выдавались за всеобщие. Ведь никто и никогда не слыхал о войнах развязанных рабами или крепостными крестьянами. Абсолютно то же мы имеем и поныне. в данном аспекте по сути не изменилось ничего. Ну а что человечество в лице коммунистов что-то там проиграло эксплуататорским классам в каком-то эпизоде мировой классовой борьбы — так ничего страшного — история человечества ещё не закончена, с уверенностью можно утверждать что будет ещё много эпизодов.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот если бы историки ставили звёздочку-сноску в учебниках: >> Монгольско-татарское ИГО * >>
>Пожалуйста. >
> В Литве рядом с советскими памятниками поставили таблички с предупреждениями > > В тексте говорится, что идеологические надписи советского периода не соответствуют исторической правде. Как передает местное издание Lietuvos žinios, такие таблички, в частности, появились на севере страны у памятников близ захоронений солдат Красной Армии.
Это похоже местная самодеятельность — всегда приятно попинать дохлого льва. Вот если бы они поставили таблички что "изложеным фактам нет подтверждений" - а так по прибалтийски выделились тем, что фактически написали, что им "факты не нравятся". Провинцияс-с…
> Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Радиоуглеродный метод это не документ заверенный нотариусом. Там расхождения по одному образцу в разных лабораториях в сотни и тысячи лет. Как правило это не наши лаборатории… А это называется: британские ученые установили (ТМ) >>>
>>
>
>> Да всё там нормально, и лаборатории наши. И культурные слои наши. И органика наша. И человеческая история уходит далеко за углеродный метод, ибо органики уже нет, а предметы не определяющиеся углеродным методом, находят. >> >> Проще отвергать научные методы, основывая свои предположения на трудах любителя кроссвордов. Только что из этого останется? Гипноз? Толкование снов? Озарение?
> > Вот Вам отрывок из написанного Гомером за тысячу лет до того как появились первые славянские дикие племена без государства, без грамотности, без культуры итп: > "Если никто, для чего же один так ревешь ты? Но если > Болен, то воля на это Зевеса, ее не избегнешь. > В помощь отца своего призови, Посейдона владыку". > Так говорили они, удаляясь. > > Впечатляет не правда ли? > > А теперь вопросы: > Как уставить радиоуглеродным методом что это писал Гомер? что он писал это за 800 лет до нашей эры, если даже по официальной версии он это сочинил — кому то расказал, а те заучивали и с тысячу лет из поколение в поколение передавали прежде чем впервые было записано на бумаге.
> > И вот отталкиваясь от таких предположений — историки нам делают историю. Прикрываясь неработающим в 99% случаев радиоуглеродом. > Я не против что они делают — я против того, что их история носит не нами заказанный характер.
про Шлимана и Трою конечно вы типа низанли. или забыли?
> > Основной упор в обсуждении: какая версия истории более полезна для колониально независимого государства. На Фоменко не циклимся — можно и свою полезную версию истории предложить.
> > Основная мысль темы: > Раз уж всё равно есть проблемы с достоверностью, то не стоит ли их временно заполнить полезностью? (чай не мы первые)
Прежде всего меня смущает постановка вопроса о выгодности или невыгодности. Мы должны познавать природу, историю, социологию, психологию, юриспруденцию и пр. кто как осилит. Какая польза от того, что мы знаем, что Земля вращается, что вкруг неё вращается Луна? Прежде всего — интересно, другим — пофиг, третьи — усматривают выгоду. Если речь идёт о выгоде, то из познания природы делают деньги, из познания истории делают войны, т.к. в познании истории всегда можно найти повод для восстановления исторической справедливости. Фоменко не является родоначальником новой хронологии. Он лишь продолжил её разрабатывать. Начало положил Ньютон. Во всяком случае новая хронология — очень интересно, дух захватывает от такой новизны, от такого открытия. Кто и с какой выгодой будут это использовать — посмотрим.
21:26 23.10.2017
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Фоменко не является родоначальником новой хронологии. Он лишь продолжил её разрабатывать. Начало положил Ньютон.
Начало положил Николай Александрович Морозов. Фоменко, он такой Фоменко….
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Радиоуглеродный метод это не документ заверенный нотариусом. Там расхождения по одному образцу в разных лабораториях в сотни и тысячи лет. Как правило это не наши лаборатории… А это называется: британские ученые установили (ТМ) >>>> >>>
>>
>>> Да всё там нормально, и лаборатории наши. И культурные слои наши. И органика наша. И человеческая история уходит далеко за углеродный метод, ибо органики уже нет, а предметы не определяющиеся углеродным методом, находят. >>> >>> Проще отвергать научные методы, основывая свои предположения на трудах любителя кроссвордов. Только что из этого останется? Гипноз? Толкование снов? Озарение?
>> >> Вот Вам отрывок из написанного Гомером за тысячу лет до того как появились первые славянские дикие племена без государства, без грамотности, без культуры итп: >> «Если никто, для чего же один так ревешь ты? Но если >> Болен, то воля на это Зевеса, ее не избегнешь. >> В помощь отца своего призови, Посейдона владыку». >> Так говорили они, удаляясь. >> >> Впечатляет не правда ли?
>> >> А теперь вопросы: >> Как уставить радиоуглеродным методом что это писал Гомер? что он писал это за 800 лет до нашей эры, если даже по официальной версии он это сочинил — кому то расказал, а те заучивали и с тысячу лет из поколение в поколение передавали прежде чем впервые было записано на бумаге.
>
>>
>> И вот отталкиваясь от таких предположений — историки нам делают историю. Прикрываясь неработающим в 99% случаев радиоуглеродом. >> Я не против что они делают — я против того, что их история носит не нами заказанный характер.
> > про Шлимана и Трою конечно вы типа низанли. или забыли?
За такие деньги что были у Шлимана я Вам не то что Трою — я Вам Черное море раскопаю! У нас на глазах при стечении туристов Колизей год от года вширь и вглубь раскапывают (достаточно сравнить его фотографии начала века и сегодняшние) и вот это называется историей. Я не против — хотят верить — их право. Но мы то почему в древнюю Трою верить должны? Если лет 500 назад в Европе люди в землянках да в пещерах жили пока туда русские не пришли и первые города им не построили.
Возможно я тоже ошибаюсь — но я хотя бы в идеологически правильную сторону ошибаюсь. Столько историков прикормленных содержим, а реальную пользу приносит только бесплатный Фоменко.
21:42 23.10.2017
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на :
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Фоменко не является родоначальником новой хронологии. Он лишь продолжил её разрабатывать. Начало положил Ньютон.
> > Начало положил Николай Александрович Морозов. Фоменко, он такой Фоменко….
Согласен — за Фоменко не держусь. Просто он неплохо проработал некоторые детали и у него уже есть последователи. Дали бы ему грант что ли от государства? он бы новый метод разработал и доказал что Европа после выхода из нашей Ордынской империи незаконно нашу Каталонию удерживает!
Почему мы все время отбиваемся и то неумело? надо бить на опережение всеми ресурсами. Фоменко неплохой таран Европы. Вечно пытаемся побить Европу там где она сильнее — надо же по болевым точкам бить — это же элементарная стратегия.
21:46 23.10.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
>> про Шлимана и Трою конечно вы типа низанли. или забыли? > > За такие деньги что были у Шлимана я Вам не то что Трою — я Вам Черное море раскопаю!
и золотую троянскую утварь выплавите?
21:49 23.10.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Почему мы все время отбиваемся и то неумело? надо бить на опережение всеми ресурсами. Фоменко неплохой таран Европы.
Да бросьте. Единственный таран для Европы, это сила, просвещение, богатство. В том числе и лично каждого.
21:55 23.10.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Фоменко утверждает, что в эпоху 13−15 века Европа была основана на пустом месте — нашей Средневразийской империей с центром в районе Золотого кольца России — Европе тогда была привита государственность, религия, гигиена, культура и прочие атрибуты цивилизации.
shurav i, представь себе, что ты ведёшь дневник. Не каждый день в него пишешь, но периодически…. Прходит время и твой сын получает его в наследство, кстати говоря он тоже ведёт уже свой дневник. Так-же внук, правнук и т. д. В какой-то момент, один из потомков изучает все собраные им несколько десятков дневников и пишет книгу о истории вашего рода. А потом, в одном из катаклизмов все дневники погибают, но вот эта книга сохраняется. Скажи, какой степенью достоверности она по твоему обладает? Хотя-бы по датировке событий….
22:13 23.10.2017
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему мы все время отбиваемся и то неумело? надо бить на опережение всеми ресурсами. Фоменко неплохой таран Европы.
> > Да бросьте. Единственный таран для Европы, это сила, просвещение, богатство. В том числе и лично каждого.
Это самая главная стратегическая ошибка — в этом Европа всегда будет сильнее. Чисто мировоззренчески. Вспомните где любят и даже боготворят юродивых? где было целое движение нестяжателей? где в конце концов социалистическая революция удалась?
Это попытка бить Вермахт под Ржевом-Сычевкой, в то время как он ослаблен под Сталинградом в силу растянутости коммуникаций.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Фоменко утверждает, что в эпоху 13−15 века Европа была основана на пустом месте — нашей Средневразийской империей с центром в районе Золотого кольца России — Европе тогда была привита государственность, религия, гигиена, культура и прочие атрибуты цивилизации.
>
> shurav i, представь себе, что ты ведёшь дневник. > Не каждый день в него пишешь, но периодически…. > Прходит время и твой сын получает его в наследство, кстати говоря он тоже ведёт уже свой дневник. Так-же внук, правнук и т. д. В какой-то момент, один из потомков изучает все собраные им несколько десятков дневников и пишет книгу о истории вашего рода. А потом, в одном из катаклизмов все дневники погибают, но вот эта книга сохраняется. Скажи, какой степенью достоверности она по твоему обладает Хотя-бы по датировке событий….
Близкой к нулю, а скорее даже с отрицательным знаком — очень на намеренный подлог смахивает. Представьте при продаже имущества покупатель предъявляет Вам некую запись, что кто-то мамой клянется что видел у покупателя чемодан денег. Как Вам такая справка платежеспособности? Да Вы скорее всего переговоры прервете на этом — решив что Вас пытаются надуть или покупатель неадэкватный.
Я не понимаю, почему к имущественным вопросам мы с одной меркой подходим, а к историческим совсем без мерки. Или вопрос менее ценный?
22:35 23.10.2017
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на :
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Фоменко не является родоначальником новой хронологии. Он лишь продолжил её разрабатывать. Начало положил Ньютон.
> > Начало положил Николай Александрович Морозов. Фоменко, он такой Фоменко….
Да, но если бы Морозов не заинтересовался вопросом Ньютона какая сила действует на Луну, то ускоряя её, то тормозит — не было бы и новой хронологии. Но это детали, не будем на них останавливаться. Вопрос был о том какую пользу, выгоду можно получить от новой хронологии Фоменка. Выгода будет для нациков, мол, вы, западники, были ещё племенами когда у нас уже существовала высокоразвитая цивилизация, платили нам дань и ходили перед нами на задних лапках. Вот вам повод для подстрекательства и разжигания розни между народами.
22:39 23.10.2017
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> А потом, в одном из катаклизмов все дневники погибают, но вот эта книга сохраняется. > Скажи, какой степенью достоверности она по твоему обладает? > Хотя-бы по датировке событий….
Еще один хороший тест придумал. Представьте некто обладающий машиной времени предлагает Вам сделать ставки на исторические события причем очень много ставок. Думаю я не ошибусь если Ваши ставки будут соедующими: За последние лет 100 Вы пользуясь газетами будете ставить на достоверность конкретных событий почти один к одному. На промежутке 100−300 лет назад Ваши ставки будут становится все обтекаемее в формулировках и только на ключевые события и ставить Вы уже станете 1 к 3. И лет 300−1000 назад Вы будете ставить совсем уж по общим формулировкам таким как: Ставлю на то, что тогда люди жили, люди тогда воевали, и люди рожали других людей.
Но почему-то в истории у нас картина прямо противоположная — мало что известно о средневековье, зато записки императоров и мыслителей живших до нашей эры известны нам до запятой. Жаль что историки рискуют не своими деньгами, а рискуют своими государствами сочиняя такие бредни,
22:47 23.10.2017
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Фоменко не является родоначальником новой хронологии. Он лишь продолжил её разрабатывать. Начало положил Ньютон.
>> >> Начало положил Николай Александрович Морозов. Фоменко, он такой Фоменко….
>Да, но если бы Морозов не заинтересовался вопросом Ньютона какая сила действует на Луну, то ускоряя её, то тормозит — не было бы и новой хронологии. Но это детали, не будем на них останавливаться. Вопрос был о том какую пользу, выгоду можно получить от новой хронологии Фоменка. > Выгода будет для нациков, мол, вы, западники, были ещё племенами когда у нас уже существовала высокоразвитая цивилизация, платили нам дань и ходили перед нами на задних лапках. Вот вам повод для подстрекательства и разжигания розни между народами.
Любопытная версия… Полагаете что наш народ настолько поражен фашизмом что его надо гасить всеми способами, даже подлогами истории народ унижающими? а мне кажется что к Европейцам тогда будут относится с жалостью. Как на Руси к юродивым оносились. Может даже на Храм Европы Блаженной скинутся.
Что-то не срабатывает этот Ваш принцип в другую сторону — на Север и на Восток где не самые культурно развитые народы рядом с нами живут. Что-то я не слышал что бы нацики возмущались что мэр Москвы представитель народа Манси!
