поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на сообщение:
> но впоследствии именно Сталину удалось воплотить в жизнь планы Троцкого и других большевиков по тотальному уничтожению класса российских фермеров. quoted1
Что в итоге привело к невиданному в истории экономическому буму. Какой нехороший Сталин, надо было еще 200 лет развивать аграрную Россию с ее «эффективными» фермерами и тотальной неграмотностью среди крестьян.
Иван Левшуков 40700 (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
> поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но впоследствии именно Сталину удалось воплотить в жизнь планы Троцкого и других большевиков по тотальному уничтожению класса российских фермеров. quoted2
>Что в итоге привело к невиданному в истории экономическому буму. Какой нехороший Сталин, надо было еще 200 лет развивать аграрную Россию с ее «эффективными» фермерами и тотальной неграмотностью среди крестьян. quoted1
Казак-кулак хут. Сарычева категорически отказывается от сдачи хлебных излишков, заявляя: «Пусть провалится соввласть и подохнет вся Россия от голода, но я ни пуда хлеба не дам».
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
> Казак-кулак хут. Сарычева категорически отказывается от сдачи хлебных излишков, заявляя: «Пусть провалится соввласть и подохнет вся Россия от голода, но я ни пуда хлеба не дам». quoted1
И правильно заявил, потому что большевики требовали продавать эти излишки за сущие гроши. В этом вся суть большевизма: силой заставить всех трудиться за гроши. Мало того, рабочим еще приходилось после работы за гроши выстаивать огромные очереди за элементарными товарами. А крестьяне по-прежнему жили за счет натурального хозяйства, платили оброк и отрабатывали барщину, как при крепостном праве.
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на сообщение:
> И правильно заявил, потому что большевики требовали продавать эти излишки за сущие гроши. В этом вся суть большевизма: силой заставить всех трудиться за гроши. Мало того, рабочим еще приходилось после работы за гроши выстаивать огромные очереди за элементарными товарами. А крестьяне по-прежнему жили за счет натурального хозяйства, платили оброк и отрабатывали барщину, как при крепостном праве. quoted1
Большевики безусловно не святые и методы у них были спорные, но… в итоге они построили экономику, которая смогла конкурировать на мировом уровне, уровень жизни за короткий срок вырос в разы. Да не все было хорошо со свободами, но страна развивалась гигантскими темпами и этот факт не будет отрицать даже самый ярый либерал и фанат капитализма. Именно при большевиках был период в истории России, которым можно гордиться, эту страну уважали и боялись абсолютно все. За каких-то 20 лет страна после кучи разрушительных войн с неграмотным населением превратилась во вторую экономику мира. Вместо того чтобы обсуждать это экономическое чудо, мы обсуждаем как в условиях гражданской войны отбирали хлеб у крестьян. Странно что никто не вспоминает при каких условиях строили Петербург, никого не волнует что рабскую силу свозили со всех краев России. Строительство Петербурга сегодня никто не осуждает. А вот большевики подняли страну до невиданных высот — это плохо, они же отнимали хлеб у крестьян и «фермеров» раскулачили без их разрешения.
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на сообщение:
> Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Казак-кулак хут. Сарычева категорически отказывается от сдачи хлебных излишков, заявляя: «Пусть провалится соввласть и подохнет вся Россия от голода, но я ни пуда хлеба не дам». quoted2
Иван Левшуков 40700 (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
> уровень жизни за короткий срок вырос в разы. quoted1
Наглое вранье. Количества калорий, которое получал средний россиянин в 1913, удалось достичь только в 70-х годах. Образование с 1940 по 1956 после 8 класса - платное, дикие многомиллионные потери народа от войны и голода, и так далее.
Вот уровень жизни простого народа на 23 году власти большевиков.
"П. С. Клементьева — И. В. Сталину. Дорогой Иосиф Виссарионович! Я домохозяйка. В настоящее время живу в г. Нижнем-Тагиле по ул. Дзержинской д. 45 кв. 10. Прасковья Степановна Клементьева. Имею мужа и двоих сыновей, возраст 3,5 года и 9 месяцев. Муж до выборов в депутаты Советов работал в Сталинском райсовете в должности зав. отд. кадров. После выборов, нашли что должность можно упразднить — уволили. Но это ничего. Сейчас он, т. е. с 25.1-40 г. устроился в Осоавиахим, инструктором. Это тоже не плохо, я очень довольна, что он на военной работе. Я всю жизнь стремлюсь изучить военное дело, но у меня положение неважное, двое маленьких ребятишек, кроме мужа никого родных и родственников не имею, значит и ребят оставить совершенно не на кого. Правда, постарший сын у меня ходит в садик № 4, где хорошо поправился и хорошо развивается, а вот с меньшим Боренькой положение очень серьезное. Кормить ребенка совершенно нечем. Раньше хотя при консультации работала молочная кухня. Теперь она закрыта. Готовить не из чего. Все магазины пустые, за исключением в небольшом количестве селедка, изредка если появится колбаса, то в драку. Иногда до того давка в магазине, что выносят в бессознательности. Иосиф Виссарионович, что-то прямо страшное началось. Хлеба, и то, надо идти в 2 часа ночи стоять до 6 утра и получишь 2 кг ржаного а белого достать очень трудно. Я уже не говорю за людей, но скажу за себя. Я настолько уже истощала, что не знаю что будет дальше со мной. Очень стала слабая, целый день соль с хлебом и водой, а ребенок только на одной груди, молока нигде не достанешь. Если кто вынесет, то очередь не подступиться. Мясо самое нехорошее — 15 руб., получше — 24 руб. у колхозников. Вот как хочешь — так и живи. Не хватает на существование, на жизнь. Толкает уже на плохое. Тяжело смотреть на голодного ребенка. На что в столовой, и то нельзя купить обед домой, а только кушать в столовой. И то работает с перерывом — не из чего готовить. Иосиф Виссарионович, от многих матерей приходится слышать, что ребят хотят губить. Говорят затоплю печку, закрою трубу, пусть уснут и не встанут. Кормить совершенно нечем. Я тоже уже думаю об этом. Ну как выйти из такого положения уже не могу мыслить. Очень страшно, ведь так хочется воспитать двух сыновей. И к этому только стремишься — воспитать, выучить. Я и муж поставили перед собой задачу — старший Валерий должен быть летчиком, меньший Боренька — лейтенантом. Но вот питание пугает и очень серьезно. Иосиф Виссарионович, почему это так стало с питанием плохо. Кроме того, еще сегодня объявили, что пельмени были 7 руб. теперь будут 14 руб., колбаса была 7 руб., теперь — 14 руб. Как теперь будем жить? По-моему, Иосиф Виссарионович, здесь есть что-то такое. Ведь недавно было все и вдруг за несколько времени не стало ничего, нечем существовать дальше. Иосиф Виссарионович, лучше бы было по книжкам. Я бы хотя получила немного, но все бы получила, а за спекулянтами не получишь. Они целыми днями пропадают в магазинах. Иосиф Виссарионович, может быть еще где есть нехорошие люди и вот приходится так страдать. Напишите мне, Иосиф Виссарионович, неужели это будет такая жизнь. Совершенно нечего кушать. Вот уже 12 часов, а я еще ничего не ела, обежала все магазины и пришла ни с чем. Иосиф Виссарионович, жду ответа, не откажите написать. Клементьева П.С." Поступило в ЦК ВКП(б) 2 февраля 1940 г. http://www.patriotica.ru/books/sov_civ1/s1-12.h...
> Иван Левшуков 40700 (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
>> уровень жизни за короткий срок вырос в разы. quoted2
> > Наглое вранье. Количества калорий, которое получал средний россиянин в 1913, удалось достичь только в 70-х годах. Образование с 1940 по 1956 после 8 класса — платное, дикие многомиллионные потери народа от войны и голода, и так далее. > > Вот уровень жизни простого народа на 23 году власти большевиков. > > "П. С. Клементьева — И. В. Сталину.
> Дорогой Иосиф Виссарионович! Я домохозяйка. В настоящее время живу в г. Нижнем-Тагиле по ул. Дзержинской д. 45 кв. 10. Прасковья Степановна Клементьева. Имею мужа и двоих сыновей, возраст 3,5 года и 9 месяцев. Муж до выборов в депутаты Советов работал в Сталинском райсовете в должности зав. отд. кадров. После выборов, нашли что должность можно упразднить — уволили. Но это ничего. Сейчас он, т. е. с 25.1−40 г. устроился в Осоавиахим, инструктором. Это тоже не плохо, я очень довольна, что он на военной работе. Я всю жизнь стремлюсь изучить военное дело, но у меня положение неважное, двое маленьких ребятишек, кроме мужа никого родных и родственников не имею, значит и ребят оставить совершенно не на кого. Правда, постарший сын у меня ходит в садик № 4, где хорошо поправился и хорошо развивается, а вот с меньшим Боренькой положение очень серьезное. Кормить ребенка совершенно нечем. Раньше хотя при консультации работала молочная кухня. Теперь она закрыта. Готовить не из чего. Все магазины пустые, за исключением в небольшом количестве селедка, изредка если появится колбаса, то в драку. Иногда до того давка в магазине, что выносят в бессознательности. Иосиф Виссарионович, что-то прямо страшное началось. Хлеба, и то, надо идти в 2 часа ночи стоять до 6 утра и получишь 2 кг ржаного, а белого достать очень трудно. Я уже не говорю за людей, но скажу за себя. Я настолько уже истощала, что не знаю что будет дальше со мной. Очень стала слабая, целый день соль с хлебом и водой, а ребенок только на одной груди, молока нигде не достанешь. Если кто вынесет, то очередь не подступиться. Мясо самое нехорошее — 15 руб., получше — 24 руб. у колхозников. Вот как хочешь — так и живи. Не хватает на существование, на жизнь. Толкает уже на плохое. Тяжело смотреть на голодного ребенка. На что в столовой, и то нельзя купить обед домой, а только кушать в столовой. И то работает с перерывом — не из чего готовить. Иосиф Виссарионович, от многих матерей приходится слышать, что ребят хотят губить. Говорят затоплю печку, закрою трубу, пусть уснут и не встанут. Кормить совершенно нечем. Я тоже уже думаю об этом. Ну как выйти из такого положения уже не могу мыслить. Очень страшно, ведь так хочется воспитать двух сыновей. И к этому только стремишься — воспитать, выучить. Я и муж поставили перед собой задачу — старший Валерий должен быть летчиком, меньший Боренька — лейтенантом. Но вот питание пугает и очень серьезно. Иосиф Виссарионович, почему это так стало с питанием плохо. Кроме того, еще сегодня объявили, что пельмени были 7 руб. теперь будут 14 руб., колбаса была 7 руб., теперь — 14 руб. Как теперь будем жить? > По-моему, Иосиф Виссарионович, здесь есть что-то такое. Ведь недавно было все и вдруг за несколько времени не стало ничего, нечем существовать дальше. Иосиф Виссарионович, лучше бы было по книжкам. Я бы хотя получила немного, но все бы получила, а за спекулянтами не получишь. Они целыми днями пропадают в магазинах. Иосиф Виссарионович, может быть еще где есть нехорошие люди и вот приходится так страдать. Напишите мне, Иосиф Виссарионович, неужели это будет такая жизнь. Совершенно нечего кушать. Вот уже 12 часов, а я еще ничего не ела, обежала все магазины и пришла ни с чем. Иосиф Виссарионович, жду ответа, не откажите написать. Клементьева П.С." Поступило в ЦК ВКП (б) 2 февраля 1940 г. > http://www.patriotica.ru/books/sov_civ1/s1-12.h... quoted1
Лол, а уровень жизни в современной России наши потомки тоже будут определять по схожим письмам Путину? Ну если так, то мы сегодня поголовно голодаем.
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на сообщение:
> Наглое вранье. Количества калорий, которое получал средний россиянин в 1913, удалось достичь только в 70-х годах. Образование с 1940 по 1956 после 8 класса — платное, дикие многомиллионные потери народа от войны и голода, и так далее. quoted1
Как вы определили количество калорий, которое получал мужик Василий в 1913 году в рязанской губернии? А бесплатная медицина у этого мужика была? Электричество, дорога, детский сад и пр. прелести? А может он вообще в отдельной квартире жил со всеми удобствами? И главное рабочий день его был 8 часов, а не 11.5? Была у простого мужика и пенсия к старости, и больничный выплачивали в случае чего. Видимо у вас уровень жизни измеряется только количеством калорий. Можно людей комбикормом накормить сразу заживем как в Швейцарии.
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как вы определили количество калорий, которое получал мужик Василий в 1913 году в рязанской губернии? quoted1
Видите ли, какое дело. У рязанского Василия в 1913 году была возможность в принципе получать эти калории. Пусть он и не носил солидное брюшко, однако, и не умирал с голоду. Думаю, жертвы коллективизации с удовольствием поменялись бы с ним местами.
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
> бесплатная медицина у этого мужика была? Электричество, дорога, детский сад и пр. прелести? А может он вообще в отдельной квартире жил со всеми удобствами? quoted1
А когда это было, неужели в годы репрессий? Или все же во времена относительно нормального СССР, то есть в период 1953—1991? Про этот период можно говорить, спорить, в нем были как достижения, так и недостатки. Но хотя бы людей перестали сажать/расстреливать/морить голодом. Только стоило ли оно многомиллионных жертв? Очевидно же, что Россия без большевиков достигла бы куда большего.
Очевидно же, что Россия без большевиков достигла бы куда большего.
очевидно, что без режима Сталина нам всем была крышка.
За один только 1934 г. выплавка, чугуна увеличилась на 48%, производство стали на 40%, выпуск проката на 43%.
Этот неслыханный прирост продукции является крупнейшей вехой в истории индустриализации Советского Союза и завершает собой ту громадную работу, которая велась на протяжении последних лет под непосредственным руководством тт. Сталина и Орджоникидзе.
Такие темпы еще не имели прецедента ни в одной капиталистической стране в самые бурные периоды ее развития. США и Германии в свое время потребовалось 12 лет, чтобы пройти путь, который Советский Союз проделал за 5 лет.
Делаем выводы.
Если бы Россия пошла по капиталистическому пути, то к нападению Гитлера имела бы в 2 раза более слабую промышленность, а это гарантия проигрыша в войне.
> очевидно, что без режима Сталина нам всем была крышка. >
> За один только 1934 г. выплавка, чугуна увеличилась на 48%, производство стали на 40%, выпуск проката на 43%. > > Этот неслыханный прирост продукции является крупнейшей вехой в истории индустриализации Советского Союза и завершает собой ту громадную работу, которая велась на протяжении последних лет под непосредственным руководством тт. Сталина и Орджоникидзе. quoted1
Большевики сначала уничтожили цвет нации в Гражданскую войну, затем порядка 5 миллионов погибли при продразверстке, затем 7 миллионов при коллективизации… А без них и без этих потрясений того же достигли бы раньше. Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
> Такие темпы еще не имели прецедента ни в одной капиталистической стране в самые бурные периоды ее развития. США и Германии в свое время потребовалось 12 лет, чтобы пройти путь, который Советский Союз проделал за 5 лет. > quoted1
Германия — вообще некорректный пример, так как её экономика была в кризисе из-за выплат победителям. 12 лет? 17+12=29. В 1929 году уже можно было достичь указанного развития. Ладно, накинем ещё пяток лет на восстановление после Первой мировой, получается, к 1934 году подошли бы вполне развитой страной. А что касается Гитлера, то не факт, что он вообще стал бы нападать на успешную, процветающую страну с демократической формой правления, которая и должна была прийти на смену монархии.
> А что касается Гитлера, то не факт, что он вообще стал бы нападать на успешную, процветающую страну с демократической формой правления, которая и должна была прийти на смену монархии. quoted1
Глупость. Гитлер напал и на процветающую демократическую Польшу, и на ещё боле процветающую и демократическую Францию. Попутно прихватив процветающие и демократические Грецию, Данию, Голландию.
Гитлер это инструмент США по устранению конкурентов — фунта и франка их доллару, который стал главной мировой валютой. Я в случайности не верю. От войны США сказочно обогатились и поэтому имели все основания желать её. Мораль перед прибылью всегда будет в проигрыше — на этом держится капитализм.
СССР выстоял и сохранил 170 млн. жизней только благодаря зверским сталинским коллективизациии и индустриализациии.
Правда в том, что крестьяне сами уничтожили свой урожай.
Интересно отметить, что эти свидетельские показания были подтверждены в 1934 году статьей Исаака Мазепы, лидера Украинского Националистического движения, бывшего премьера правительства Петлюры в 1918 году. Он хвастался, что правые на Украине преуспели в организации широкого саботажа сельскохозяйственных работ.
«Во-первых, были беспорядки в колхозах, а еще были убиты коммунистические служащие и их агенты, но позже получила предпочтение система пассивного сопротивления, которая была нацелена на систематическое расстройство планов большевиков по посеву и сбору урожая… Катастрофа 1932 года была тяжелейшим ударом, которому должна была противостоять Советская Украина со времен голода 1921−1922 годов. Осенняя и весенняя посевные кампании провалились. Целые поля остались незасеянными, а в дополнение, когда урожай был собран… во многих местах, особенно на юге, 20, 40 и даже 50 процентов его осталось на полях, и было или вообще не убрано, или потеряно при молотьбе».