Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
> 1.1 Миф: раздел Европы пактом Молотова-Риббентропа quoted1
СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ **** 2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана. Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития. Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия. ****
> Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1.1 Миф: раздел Европы пактом Молотова-Риббентропа quoted2
> > СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ > **** > 2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.
> Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития. > Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия. > **** quoted1
Про какой «пакт «вы все время пишите? Был заключен договор о не нападении. при чем заключен последним из европейских стран.
1933 — Великобритания, Франция, Италия - пакт четырех. 1933 — Польша — пакт Гитлера — Пилсудского. 1935 — Великобритания — морское соглашение. 1936 — Япония — антикоминтерновский акт. 1938 — сентябрь — Великобритания — декларация о ненападении. 1938 — декабрь — Франция — декларация о ненападении. 1939 — март, Румыния — экономическое соглашение. 1939 — март, Литва — договор о ненападении. 1939 — май, Италия — пакт о союзе и дружбе. 1939 — май, Дания — договор о ненападении. 1939 — июнь, Эстония — договор о ненападении. 1939 — июнь, Латвия — договор о ненападении. 1939 — август, СССР — договор о ненападении.
> ragtag (ap241964) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Был заключен договор о не нападении. при чем заключен последним из европейских стран. quoted2
> > в договоре о ненападении ничего плохого нет. > заключили — правильно сделали. > пусть даже в числе последних. >
> проблема в секретном дополнительном протоколе. > Пакт, и секретный протокол к нему, эта два разных документа. > цитата приведена выше. quoted1
И что в этом протоколе? То, что СССР создал буфер из польской территории? Так абсолютно правильно сделал, кстати сама Польша очень активно принимала участие в разделе Чехословакии, так что у поляков претензий быть не должно.
> Ну ублюдков славите вы, да и демократии у вас весьма извращенные представления. quoted1
Кто кому родной и близкий, тот того и славит Не будет же он славить Сталина… который его в лучшем случае сгноил бы на Соловках или в солнечном Магадане
> Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1.1 Миф: раздел Европы пактом Молотова-Риббентропа quoted2
> > СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ > **** > 2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.
> Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития. > Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия. > **** quoted1
А кто написал этот «Секретный» протокол? Ну, ежели там ЦРУ или СБУ — это я еще понимаю; это авторитет. Но ежели это сделали вы — извините. Я не видел вашего диплома прохвессора истории и вашего доступа в секретные госархивы
> Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Самое интересное, что немцы эти потери не учитывали вообще Очень показательно. И обидно «цивилизованным» quoted2
>Не самое интересное. Самое — то, что потери немцев, мобилизованных не в Германии, не учитывал вообще никто и никогда. quoted1
Ну, дядя, тут вы перебарщиваете. Как это — никто и никогда? Я хоть и не прохвессор и не белый ведмедь, но имею другие сведения. Мужики, пошарьтесь по этому вопросу грамотно в инете; уточните ситуацию — чтобы Быков не один выпендривался
> Нанайцы за большевиков? > Якуты за Сталина? > ВСЕ малые народы были освобождены от призыва. quoted1
Мне это нравится Вот это человек действительно весело пишет; я бы сказал, даже прикольно
А вы, «Пролетарий», учитесь, как надо излагать. Хоть и дешево, но живенько и со вкусом. А то вы лепите, как Полиграф Полиграфыч, балалайки только не хватает
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну, дядя, тут вы перебарщиваете. Как это — никто и никогда? quoted1
Натурально. Германия лично не имела их возможности посчитать — по причине закономерного конца, а потом каждая евромуха перетягивала одеяло на себя: ФРГ/ГДР считали только своих, Австрия — своих, а прочие и вовсе объявили себя оккупированными, которым оккупантов в победы надо записывать, а не в потери. Ах, да, перестроечные умы в СССР таки посчитали местных фольксдойче в потери... ага, Союза.
> Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А кто написал этот «Секретный» протокол? >> Ну, ежели там ЦРУ или СБУ — это я еще понимаю; это авторитет quoted2
>
> ну я не знаю. Молотов или Риббентроп. > документ восстановлен по фотокопии. > кроме особо одарённых, его существование давно никто не отрицает. quoted1
Во первых, не вижу, в чем именно ваш «секретный документ» противоречит главному посту темы. Извольте уточнить без флуда
> Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вы, «Пролетарий», учитесь, как надо излагать. quoted2
>
> нет, спасибо. > в том сообщении, которое вы удалили всё было разложено по полочкам. > а писать так, как вам нравится, увольте. quoted1
Уволить — это у нас всегда пожалуйста. С этим на заржавеет. К примеру, за ярко выраженный флуд или за тролиководство. Эти явления, видите ли (как и хамство) по моему глубокому убеждению, являются лишними в темах
> Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, дядя, тут вы перебарщиваете. Как это — никто и никогда? quoted2
>Натурально. Германия лично не имела их возможности посчитать — по причине закономерного конца, а потом каждая евромуха перетягивала одеяло на себя: ФРГ/ГДР считали только своих, Австрия — своих, а прочие и вовсе объявили себя оккупированными, которым оккупантов в победы надо записывать, а не в потери. > Ах, да, перестроечные умы в СССР таки посчитали местных фольксдойче в потери… ага, Союза. quoted1
Есть такая штука в Германии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4... Так вот в году этак 2007−2008 (по спутниковому, есть здесь такая услуга) я имел возможность лицезреть немецкую передачу с упоминанием сего богоугодного учреждения, посвященную в том числе и этому вопросу. Хотя немецкий я знаю слабо, но моих познаний хватило разобрать, что речь идет как раз о количестве погибших фольксдойче из разных стран, в том числе даже из СССР. И назывались вполне определенные цифры. Так же там указывалось, что первые сведения по данному вопросу стали собираться где-то с 1947-го года. Наверное, мне это приснилось?