Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на сообщение:
> ragtag (ap241964) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, а как же 10 дивизия НКВД полностью погибшая под Сталинградом (до сих пор ее бойцов находят) и это только одно из соединений. >> Начитались сказочника Солженицина наверное? quoted2
>Простите. я там очепятку оставил. Причем ⍟ Пролетарий (36673), понял так как я хотел, а вы неправильно. quoted1
>>> Разбор основных лживых мифов о Великой Отечественной войне 1941—1945 годов, а также о некоторых связанных с войной событиях, произошедших до её начала или после её окончания. В статье рассматриваются мифы и теории, целенаправленно придуманные русофобами или ставшие результатом безграмотных рассуждений людей, не знающих или пытающихся очернить историю России и СССР. Статья не рассматривает народные мифы о войне, которые не очерняют, а лишь несколько искажают или преувеличивают события. Также в статье не рассматриваются теории заговора, гипотезы о тайных закулисных играх и прочие домыслы и альтернативные трактовки событий, документы о которых находятся под грифом «секретно». >>> >>> >>> Содержание >>> >>> 1 Предвоенное время >>> http://ruxpert.ru/%D0%9C%D0%B8%D1%84%D1%8B_%D0%... >>> 1.1 Миф: раздел Европы пактом Молотова-Риббентропа >>> 1.2 Миф: СССР напал на слабую Польшу, поддержав тем самым Третий Рейх >>> 1.2.1 Факт № 1: планы Германии по нападению на Польшу >>> 1.2.2 Факт № 2: действия СССР в условиях нацисткой оккупации Польши >>> 1.2.3 Факт № 3: отказ Польши от сотрудничества СССР >>> 1.2.4 Факт № 4: недальновидные действия Запада >>> 1.2.5 Подмиф: совместный парад в Бресте >>> 1.2.6 Подмиф: совместный парад в Гродно >>> 1.3 Миф: СССР развязал Вторую мировую войну >>> 1.3.1 Факт № 1: несправедливое уравнение коммунизма и нацизма >>> 1.3.2 Факт № 2: Мюнхенский сговор >>> 1.3.3 Факт № 3: возможность заключения пакта между СССР, Великобританией и Францией >>> 1.4 Миф о превентивном ударе Германии >>> 1.5 Миф: Сталин знал, что будет немецкое нападение, но ничего не предпринял >>> 1.6 Миф о превосходстве СССР в людских ресурсах >>> >>> 2 Военное время >>> http://ruxpert.ru/%D0%9C%D0%B8%D1%84%D1%8B_%D0%... >>> 2.1 Миф: Красная армия превосходила по возможностям Вермахт уже в начале войны >>> 2.1.1 Подмиф: РККА многократно превосходила в танковой мощи Вермахт >>> 2.1.2 Подмиф: 1864 Т-34 и КВ >>> 2.1.3 Подмиф: Советские средние и тяжёлые танки превосходили немецкие аналоги >>> 2.2 Миф: Гитлера победила не Советская армия, а распутица и морозы >>> 2.3 Миф: Советские солдаты бросали оружие и массово сдавались в плен >>> 2.4 Миф: Только одни советские танки КВ могли остановить немецкое наступление >>> 2.5 Миф: Русские побеждали исключительно численным превосходством (заваливали противника трупами) >>> 2.6 Миф: Если бы Ленинград сдали немцам, жертв было бы гораздо меньше >>> 2.6.1 Подмиф: Советское командование бросило людей в Ленинграде умирать >>> 2.7 Миф: Бойцам Красной армии выдавали одну винтовку на двоих, вторую заставляли добывать в бою >>> 2.7.1 Подмиф: С шашками на танки >>> 2.8 Миф: Советские солдаты сражались лишь потому, что за их спиной были заградотряды, которые расстреливали отступавших из пулемётов >>> 2.8.1 Подмиф: Войска НКВД отсиживались по тылам и расстреливали невиновных >>> 2.9 Миф: Чернорубашечники (чернопиджачники, черносвиточники) >>> 2.10 Миф: Советское руководство бросило своих военнопленных на произвол судьбы >>> 2.10.1 Подмиф: Советских военнопленных после освобождения отправляли в ГУЛАГ >>> 2.11 Миф: Войну выиграли штрафбаты >>> 2.12 Миф о чудовищных личных счетах немецких пилотов >>> 2.12.1 Подмиф: Сверхчеловек Ганс Рудель уничтожил полторы советские танковые дивизии >>> >>> 3 Послевоенное время >>> http://ruxpert.ru/%D0%9C%D0%B8%D1%84%D1%8B_%D0%... >>> 3.1 Миф: США одержали победу над Японией с помощью атомной бомбы >>> 3.2 Миф: Главные победители фашизма — страны Запада >>> 3.3 Миф о зверствах советских солдат над мирным населением Европы >>> 3.3.1 Подмиф: Два миллиона изнасилованных немок >>> 3.3.2 Подмиф: Русские солдаты отбирали у немок велосипеды >>> 3.4 Миф: Сталин расстреливал инвалидов >>> 3.5 Миф: 9 мая не был праздником >>> 3.6 Миф о победобесии
>>> 4 Видео >>> 5 См. также >>> 6 Примечания quoted3
>>Увы не учтён ещё один МИФ. >> СССР воевал только с Германией. >> Как-то забывают о французских дивизиях, голландских, датских, испанских, итальянских и так далее всего более 1 млн.чел. quoted2
>
>> А также всей промышленности Европы работающей на Германию. >> Это была битва цивилизаций. Русской и Европейской. >> Похоже теперь, страх в генах европейцев. Думаю именно поэтому и все потявкивания, не могут забыть унижения. quoted2
> > Вместе с Германией в войну с СССР готовились вступить Финляндия, Словакия, Венгрия, Румыния и Италия. > Финляндия — 17,5 дивизий общей численностью 340 тысяч 600 человек, 2047 орудий, 86 танков и 307 самолетов; > Словакия — 2,5 дивизий общей численностью 42 тысячи 500 человек, 246 орудий, 35 танков и 51 самолетов; > Венгрия — 2,5 дивизий общей численностью 44 тысячи 500 человек, 200 орудий, 160 танков и 100 самолетов; > Румыния — 17,5 дивизий общей численностью 358 тысячи 100 человек, 3255 орудий, 60 танков и 423 самолет; > Италия — 3 дивизии общей численностью 61 тысячи 900 человек, 925 орудий, 61 танков и 83 самолета. > То есть почти миллион человек в 42,5 дивизиях, при 7 тысячах орудий, 402 танках, и к этому почти тысяча самолетов. > > Добавьте сюда кроме непосредственных стран-союзников иностранные части Вермахта, так называемые «национальные дивизии СС», всего 22 добровольческие дивизии. В них проходило службу в ходе войны 522 тысячи добровольцев из других стран, в числе которых было 185 тысяч фольксдойче, то есть «заграничных немцев». Общая численность иностранных добровольцев составила 57% (!) от численности «ваффен-СС». Перечислим их. Если это вас утомляет, то просто оцените количество строчек и географию. Представлена вся Европа, за исключением разве что княжеств Люксембург и Монако, и то не факт. > • Албания: 21-я горная дивизия СС «Скандербег» (1-я албанская); > • Бельгия: 27-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Лангемарк» (1-я фламандская), 28-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская), Фламандский легион СС; > • Болгария: Болгарская противотанковая бригада войск СС (1-я болгарская); > • Великобритания: Арабский легион «Свободная Арабия», Британский добровольческий корпус, Индийский добровольческий легион СС «Свободная Индия»; > • Венгрия: 17-й корпус СС, 25-я гренадерская дивизия СС «Хуньяди» (1-я венгерская), 26-я гренадерская дивизия СС (2-я венгерская), 33-я кавалерийская дивизия СС (3-я венгерская); > • Дания: 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд», 34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская), Свободный корпус СС «Данмарк» (1-й датский), Добровольческий корпус СС «Шальбург»; > • Италия: 29-я гренадерская дивизия СС «Италия» (1-я итальянская); > • Нидерланды: 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд», 23-я добровольческая моторизованная дивизия СС «Недерланд» (1-я голландская), 34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская), Фламандский легион СС; > • Норвегия: Норвежский легион СС, Норвежский батальон лыжных егерей СС, Норвежский легион СС, 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»; > • Польша: Гуральский добровольческий легион СС; > • Румыния: 103-й танково-истребительный полк СС (1-й румынский), Гренадерский полк войск СС (2-й румынский); > • Сербия: Сербский добровольческий корпус войск СС; > • Латвия: Латышские легионеры, Латышский добровольческий легион СС, 6-й корпус СС, 15-я гренадерская дивизия СС (1-я латышская), 19-я гренадерская дивизия СС (2-я латышская); > • Эстония: 20-я гренадерская дивизия СС (1-я эстонская); > • Финляндия: Финские добровольцы СС, Финский добровольческий батальон войск СС, 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»; > • Франция: Французские легионеры СС, 28-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская), 33-я гренадерская дивизия СС «Шарлемань» (1-я французская), легион «Безен Перрот» (набирался из бретонских националистов); > • Хорватия: 9-й горный корпус СС, 13-я горная дивизия СС «Ханджар» (1-я хорватская). 23-я горная дивизия СС «Кама» (2-я хорватская); > • Чехословакия: Гуральский добровольческий легион СС > • Галичина: 14-я гренадерская дивизия СС «Галиция» (1-я украинская). > Отдельно: > • Скандинавская 5-я танковая дивизия СС «Викинг» — Нидерланды, Дания, Бельгия, Норвегия; > • Балканская 7-я добровольческая горная дивизия СС «Принц Ойген» — Венгрия, Румыния, Сербия. > • 24-я горнострелковая (пещерная) дивизия СС «Карстъегер» — Чехословакия, Сербия, Галиция, Италия; > • 36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер» — набиралась из уголовников различных европейских стран. > Повторюсь, речь идет о европейских добровольцах, не о призыве, не о пленных, не о дезертирах, волею судьбы вынужденных обменять службу у немцев на собственную жизнь. О добровольцах, сознательно поступивших на службу в СС, чтобы сражаться с русскими. > И это мы еще не упомянули хиви, от немецкого Hilfswilliger, то есть «желающий помочь». Это добровольцы, поступавшие на службу непосредственно в Вермахт. Служили они во вспомогательных частях. Но это не значит небоевых. Например, из хиви формировались зенитные расчеты для Люфтваффе. > О весьма пестром национальном составе войск, противостоящих РККА, весьма красноречиво говорит национальный состав военнопленных, оказавшихся к концу войны в нашем плену. Простой факт: датчан, норвежцев и даже французов в плену на восточном фронте оказалось больше, чем участвовало в сопротивлении нацистам на их родине. > И это мы еще даже не затрагивали тему экономического потенциала, который работал на немецкую военную машину. Прежде всего, это Чехословакия, довоенный лидер оружейного производства в Европе, и Франция. А это — артиллерия, стрелковое оружие и танки. > Например, чешский оружейный концерн «Шкода». Каждый третий немецкий танк, принявший участие в операции «Барбаросса», был произведен именно в этой фирме. Прежде всего, это LT-35, получивший в Вермахте обозначение Pz.Kpfw. 35 (t). > Более того, после аннексии Чехословакии немецкие специалисты обнаружили в цехах «Шкоды» два новых опытных танка LT-38. После ознакомления с чертежами немцы приняли решение поставить танк на вооружения и начали его серийный выпуск.
> Производство этих танков шло практически до конца войны, только с конца 1941 года они начали выпускаться как база для немецких самоходных орудий. Более половины немецких самоходок имели чешскую базу. > Французы, в свою очередь, предоставили немцам свои судоремонтные мощности. Немецкие подводные лодки, гроза атлантических конвоев союзников, так называемые «Волчьи стаи Деница», базировались и проходили ремонт на южном побережье Франции и в Средиземье вблизи Марселя. Причем судоремонтные бригады устраивали соревнования на предмет того, кто быстрее отремонтирует лодку. Не похоже на работу по принуждению, из-под палки, правда? > Так с кем же воевал СССР в Великую Отечественную войну? Хотя правильнее сформулировать вопрос иначе: кто напал на СССР в июне 1941 года? quoted1
Самое интересное, что немцы эти потери не учитывали вообще Очень показательно. И обидно «цивилизованным»
>>> Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Разбор основных лживых мифов о Великой Отечественной войне 1941—1945 годов, а также о некоторых связанных с войной событиях, произошедших до её начала или после её окончания. В статье рассматриваются мифы и теории, целенаправленно придуманные русофобами или ставшие результатом безграмотных рассуждений людей, не знающих или пытающихся очернить историю России и СССР. Статья не рассматривает народные мифы о войне, которые не очерняют, а лишь несколько искажают или преувеличивают события. Также в статье не рассматриваются теории заговора, гипотезы о тайных закулисных играх и прочие домыслы и альтернативные трактовки событий, документы о которых находятся под грифом «секретно». >>>> >>>> >>>> Содержание >>>> >>>> 1 Предвоенное время >>>> http://ruxpert.ru/%D0%9C%D0%B8%D1%84%D1%8B_%D0%... >>>> 1.1 Миф: раздел Европы пактом Молотова-Риббентропа >>>> 1.2 Миф: СССР напал на слабую Польшу, поддержав тем самым Третий Рейх >>>> 1.2.1 Факт № 1: планы Германии по нападению на Польшу >>>> 1.2.2 Факт № 2: действия СССР в условиях нацисткой оккупации Польши >>>> 1.2.3 Факт № 3: отказ Польши от сотрудничества СССР >>>> 1.2.4 Факт № 4: недальновидные действия Запада >>>> 1.2.5 Подмиф: совместный парад в Бресте >>>> 1.2.6 Подмиф: совместный парад в Гродно >>>> 1.3 Миф: СССР развязал Вторую мировую войну >>>> 1.3.1 Факт № 1: несправедливое уравнение коммунизма и нацизма >>>> 1.3.2 Факт № 2: Мюнхенский сговор >>>> 1.3.3 Факт № 3: возможность заключения пакта между СССР, Великобританией и Францией >>>> 1.4 Миф о превентивном ударе Германии >>>> 1.5 Миф: Сталин знал, что будет немецкое нападение, но ничего не предпринял >>>> 1.6 Миф о превосходстве СССР в людских ресурсах >>>> >>>> 2 Военное время >>>> http://ruxpert.ru/%D0%9C%D0%B8%D1%84%D1%8B_%D0%... >>>> 2.1 Миф: Красная армия превосходила по возможностям Вермахт уже в начале войны >>>> 2.1.1 Подмиф: РККА многократно превосходила в танковой мощи Вермахт >>>> 2.1.2 Подмиф: 1864 Т-34 и КВ >>>> 2.1.3 Подмиф: Советские средние и тяжёлые танки превосходили немецкие аналоги >>>> 2.2 Миф: Гитлера победила не Советская армия, а распутица и морозы >>>> 2.3 Миф: Советские солдаты бросали оружие и массово сдавались в плен >>>> 2.4 Миф: Только одни советские танки КВ могли остановить немецкое наступление >>>> 2.5 Миф: Русские побеждали исключительно численным превосходством (заваливали противника трупами) >>>> 2.6 Миф: Если бы Ленинград сдали немцам, жертв было бы гораздо меньше >>>> 2.6.1 Подмиф: Советское командование бросило людей в Ленинграде умирать >>>> 2.7 Миф: Бойцам Красной армии выдавали одну винтовку на двоих, вторую заставляли добывать в бою >>>> 2.7.1 Подмиф: С шашками на танки >>>> 2.8 Миф: Советские солдаты сражались лишь потому, что за их спиной были заградотряды, которые расстреливали отступавших из пулемётов >>>> 2.8.1 Подмиф: Войска НКВД отсиживались по тылам и расстреливали невиновных >>>> 2.9 Миф: Чернорубашечники (чернопиджачники, черносвиточники) >>>> 2.10 Миф: Советское руководство бросило своих военнопленных на произвол судьбы >>>> 2.10.1 Подмиф: Советских военнопленных после освобождения отправляли в ГУЛАГ >>>> 2.11 Миф: Войну выиграли штрафбаты >>>> 2.12 Миф о чудовищных личных счетах немецких пилотов >>>> 2.12.1 Подмиф: Сверхчеловек Ганс Рудель уничтожил полторы советские танковые дивизии >>>> >>>> 3 Послевоенное время >>>> http://ruxpert.ru/%D0%9C%D0%B8%D1%84%D1%8B_%D0%... >>>> 3.1 Миф: США одержали победу над Японией с помощью атомной бомбы >>>> 3.2 Миф: Главные победители фашизма — страны Запада >>>> 3.3 Миф о зверствах советских солдат над мирным населением Европы >>>> 3.3.1 Подмиф: Два миллиона изнасилованных немок >>>> 3.3.2 Подмиф: Русские солдаты отбирали у немок велосипеды
>>>> 3.4 Миф: Сталин расстреливал инвалидов >>>> 3.5 Миф: 9 мая не был праздником >>>> 3.6 Миф о победобесии quoted3
>>> Увы не учтён ещё один МИФ. >>> СССР воевал только с Германией. >>> Как-то забывают о французских дивизиях, голландских, датских, испанских, итальянских и так далее всего более 1 млн.чел. quoted3
>>
>>> А также всей промышленности Европы работающей на Германию. >>> Это была битва цивилизаций. Русской и Европейской. >>> Похоже теперь, страх в генах европейцев. Думаю именно поэтому и все потявкивания, не могут забыть унижения. quoted3
>> >> Вместе с Германией в войну с СССР готовились вступить Финляндия, Словакия, Венгрия, Румыния и Италия. >> Финляндия — 17,5 дивизий общей численностью 340 тысяч 600 человек, 2047 орудий, 86 танков и 307 самолетов; >> Словакия — 2,5 дивизий общей численностью 42 тысячи 500 человек, 246 орудий, 35 танков и 51 самолетов; >> Венгрия — 2,5 дивизий общей численностью 44 тысячи 500 человек, 200 орудий, 160 танков и 100 самолетов; >> Румыния — 17,5 дивизий общей численностью 358 тысячи 100 человек, 3255 орудий, 60 танков и 423 самолет; >> Италия — 3 дивизии общей численностью 61 тысячи 900 человек, 925 орудий, 61 танков и 83 самолета. >> То есть почти миллион человек в 42,5 дивизиях, при 7 тысячах орудий, 402 танках, и к этому почти тысяча самолетов. >> >> Добавьте сюда кроме непосредственных стран-союзников иностранные части Вермахта, так называемые «национальные дивизии СС», всего 22 добровольческие дивизии. В них проходило службу в ходе войны 522 тысячи добровольцев из других стран, в числе которых было 185 тысяч фольксдойче, то есть «заграничных немцев». Общая численность иностранных добровольцев составила 57% (!) от численности «ваффен-СС». Перечислим их. Если это вас утомляет, то просто оцените количество строчек и географию. Представлена вся Европа, за исключением разве что княжеств Люксембург и Монако, и то не факт. >> • Албания: 21-я горная дивизия СС «Скандербег» (1-я албанская); >> • Бельгия: 27-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Лангемарк» (1-я фламандская), 28-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская), Фламандский легион СС; >> • Болгария: Болгарская противотанковая бригада войск СС (1-я болгарская); >> • Великобритания: Арабский легион «Свободная Арабия», Британский добровольческий корпус, Индийский добровольческий легион СС «Свободная Индия»; >> • Венгрия: 17-й корпус СС, 25-я гренадерская дивизия СС «Хуньяди» (1-я венгерская), 26-я гренадерская дивизия СС (2-я венгерская), 33-я кавалерийская дивизия СС (3-я венгерская); >> • Дания: 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд», 34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская), Свободный корпус СС «Данмарк» (1-й датский), Добровольческий корпус СС «Шальбург»; >> • Италия: 29-я гренадерская дивизия СС «Италия» (1-я итальянская); >> • Нидерланды: 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд», 23-я добровольческая моторизованная дивизия СС «Недерланд» (1-я голландская), 34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская), Фламандский легион СС; >> • Норвегия: Норвежский легион СС, Норвежский батальон лыжных егерей СС, Норвежский легион СС, 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»; >> • Польша: Гуральский добровольческий легион СС; >> • Румыния: 103-й танково-истребительный полк СС (1-й румынский), Гренадерский полк войск СС (2-й румынский); >> • Сербия: Сербский добровольческий корпус войск СС; >> • Латвия: Латышские легионеры, Латышский добровольческий легион СС, 6-й корпус СС, 15-я гренадерская дивизия СС (1-я латышская), 19-я гренадерская дивизия СС (2-я латышская); >> • Эстония: 20-я гренадерская дивизия СС (1-я эстонская); >> • Финляндия: Финские добровольцы СС, Финский добровольческий батальон войск СС, 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»; >> • Франция: Французские легионеры СС, 28-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская), 33-я гренадерская дивизия СС «Шарлемань» (1-я французская), легион «Безен Перрот» (набирался из бретонских националистов); >> • Хорватия: 9-й горный корпус СС, 13-я горная дивизия СС «Ханджар» (1-я хорватская). 23-я горная дивизия СС «Кама» (2-я хорватская); >> • Чехословакия: Гуральский добровольческий легион СС >> • Галичина: 14-я гренадерская дивизия СС «Галиция» (1-я украинская). >> Отдельно: >> • Скандинавская 5-я танковая дивизия СС «Викинг» — Нидерланды, Дания, Бельгия, Норвегия; >> • Балканская 7-я добровольческая горная дивизия СС «Принц Ойген» — Венгрия, Румыния, Сербия. >> • 24-я горнострелковая (пещерная) дивизия СС «Карстъегер» — Чехословакия, Сербия, Галиция, Италия; >> • 36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер» — набиралась из уголовников различных европейских стран. >> Повторюсь, речь идет о европейских добровольцах, не о призыве, не о пленных, не о дезертирах, волею судьбы вынужденных обменять службу у немцев на собственную жизнь. О добровольцах, сознательно поступивших на службу в СС, чтобы сражаться с русскими. >> И это мы еще не упомянули хиви, от немецкого Hilfswilliger, то есть «желающий помочь». Это добровольцы, поступавшие на службу непосредственно в Вермахт. Служили они во вспомогательных частях. Но это не значит небоевых. Например, из хиви формировались зенитные расчеты для Люфтваффе. >> О весьма пестром национальном составе войск, противостоящих РККА, весьма красноречиво говорит национальный состав военнопленных, оказавшихся к концу войны в нашем плену. Простой факт: датчан, норвежцев и даже французов в плену на восточном фронте оказалось больше, чем участвовало в сопротивлении нацистам на их родине.
>> И это мы еще даже не затрагивали тему экономического потенциала, который работал на немецкую военную машину. Прежде всего, это Чехословакия, довоенный лидер оружейного производства в Европе, и Франция. А это — артиллерия, стрелковое оружие и танки. >> Например, чешский оружейный концерн «Шкода». Каждый третий немецкий танк, принявший участие в операции «Барбаросса», был произведен именно в этой фирме. Прежде всего, это LT-35, получивший в Вермахте обозначение Pz.Kpfw. 35 (t).
>> Более того, после аннексии Чехословакии немецкие специалисты обнаружили в цехах «Шкоды» два новых опытных танка LT-38. После ознакомления с чертежами немцы приняли решение поставить танк на вооружения и начали его серийный выпуск. quoted2
>
>> Производство этих танков шло практически до конца войны, только с конца 1941 года они начали выпускаться как база для немецких самоходных орудий. Более половины немецких самоходок имели чешскую базу. >> Французы, в свою очередь, предоставили немцам свои судоремонтные мощности. Немецкие подводные лодки, гроза атлантических конвоев союзников, так называемые «Волчьи стаи Деница», базировались и проходили ремонт на южном побережье Франции и в Средиземье вблизи Марселя. Причем судоремонтные бригады устраивали соревнования на предмет того, кто быстрее отремонтирует лодку. Не похоже на работу по принуждению, из-под палки, правда? >> Так с кем же воевал СССР в Великую Отечественную войну? Хотя правильнее сформулировать вопрос иначе: кто напал на СССР в июне 1941 года? quoted2
>Самое интересное, что немцы эти потери не учитывали вообще Очень показательно. И обидно «цивилизованным» quoted1
А зачем им учитывать потери своих вассалов и холопов? Кинули мясо в мясорубку и забыли о нем.
>Демократия унесла гораздо больше жизней, когда будет трибунал? quoted1
Ну вот кстати о некоторых «демократических «странах сегодняшней ЕС.
ЭТО ВАМ НЕ ДОБРЕНЬКИЙ СТАЛИН. ЭТО ДЕПОРТАЦИЯ ПО-ЕВРОПЕЙСКИ Услышав слово «депортация», большинство людей кивают головами: «А как же, слышали: Сталин, крымские татары, народы Кавказа, поволжские немцы, корейцы Дальнего Востока…»
Наш рассказ будет о депортации по окончанию Второй мировой войны немцев из стран Восточной Европы. Хотя это была самая массовая депортация XX века, о ней по непонятным причинам в Европе не принято говорить. Исчезнувшие немцы Карта Европы кроилась и перекраивалась многократно. Проводя новые линии границ, политики менее всего думали о людях, живших на этих землях. После Первой мировой войны у поверженной Германии странами-победительницами были отторгнуты значительные территории, естественно, вместе с населением. 2 миллиона немцев оказались в Польше, 3 миллиона в Чехословакии. Всего вне Германии оказались более 7 миллионов ее бывших граждан. Многие европейские политики (премьер-министр Великобритании Ллойд Джордж, президент США Вильсон) предупреждали, что такой передел мира несет в себе угрозу новой войны. Они были более чем правы. Притеснения немцев (действительные и мнимые) в Чехословакии и Польше стали прекрасным поводом к развязыванию Второй мировой бойни. К 1940 году в состав Германии вошли населенные преимущественно немцами Судетская область Чехословакии и польская часть Западной Пруссии с центром в г. Данциг (Гданьск). После войны оккупированные Германией территории с компактно проживающим на них немецким населением были возвращены прежним владельцам. Решением Потсдамской конференции Польше были дополнительно переданы немецкие земли, на которых проживало еще 2,3 миллиона немцев. Но не прошло и ста лет, как эти 4 с лишним миллиона польских немцев бесследно растворились. По данным переписи 2002 года из 38,5 млн. польских граждан немцами себя назвали 152 тыс. В Чехословакии до 1937 года проживали 3,3 миллиона немцев, в 2011 году их было в Чехии 52 тыс. Куда же подевались эти миллионы немцев? Народ как проблема Проживавшие на территории Чехословакии и Польши немцы отнюдь не были невинными овечками. Девушки встречали солдат вермахта цветами, мужчины выбрасывали руки в нацистском приветствии и кричали «Хайль!». Во время оккупации фольксдойче были опорой немецкой администрации, занимали высокие посты в органах местного самоуправления, принимали участие в карательных акциях, жили в домах и квартирах, конфискованных у евреев. Неудивительно, что местное население их ненавидело. Правительства освобожденных Польши и Чехословакии обоснованно видели в немецком населении угрозу будущей стабильности своим государствам. Решением проблемы в их понимании было изгнание из страны «чужеродных элементов». Однако для массовой депортации (явления, осужденного на Нюрнбергском процессе) требовалось одобрение великих держав. И такое было получено. В заключительном Протоколе Берлинской конференции трех великих держав (Потсдамское соглашение) XII пункт предусматривал будущую депортацию немецкого населения из Чехословакии, Польши и Венгрии в Германию. Документ подписали Председатель Совета народных комиссаров СССР Сталин, президент США Трумэн и премьер-министр Великобритании Эттли. Отмашка была дана. Чехословакия Немцы были вторым по численности народом в Чехословакии, их было больше чем словаков, каждый четвертый житель Чехословакии был немцем. Большая часть их проживала в Судетах и в пограничных с Австрией районах, где они составляли более 90% населения. Мстить немцам чехи начали сразу после победы. Немцы должны были: 1. регулярно отмечаться в полиции, они не имели права самовольно сменить место жительства; 2. носить повязку с буквой «N» (немец); 3. посещать магазины только в установленное для них время; 4. у них конфисковались движущие средства: автомобили, мотоциклы, велосипеды; 5. им было запрещено пользование общественным транспортом; 6. запрещено иметь радио и телефоны.
Это неполный список, из неперечисленного хочется упомянуть еще два пункта: немцам запретили говорить в публичных местах по-немецки и ходить по тротуарам! Прочитайте эти пункты еще раз, трудно поверить, что эти «правила» вводились в европейской стране. Порядки и ограничения в отношении немцев вводились местными властями, и можно было бы рассматривать их как перегибы на местах, списать на глупость отдельных ретивых чиновников, но они были лишь отголоском настроений, царивших на самом верху. В течение 1945 года чехословацкое правительство, возглавляемое Эдвардом Бенешем, приняло шесть декретов в отношении чешских немцев, лишив их с/х угодий, гражданства и всей собственности. Вместе с немцами под каток репрессий попали венгры, также отнесенные к категории «врагов чешского и словацкого народов». Еще раз напомним, что репрессии проводились по национальному признаку, в отношении всех немцев. Немец? Значит, виновен. Простым ущемлением немцев в правах не обошлось. По стране прокатилась волна погромов и бессудных расправ, вот только самые известные: Брюннский марш смерти 29 мая Земский национальный комитет г. Брно (Брюнн — нем.) принял постановление о выселении проживающих в городе немцев: женщин, детей и мужчин возрастом до 16 и старше 60 лет. Это не опечатка, трудоспособные мужчины должны были остаться для ликвидации последствий военных действий (т.е. как дармовая рабсила). Выселяемые имели право взять с собой только то, что могут унести в руках. Депортируемых (около 20 тыс.) гнали в сторону австрийской границы. У села Погоржелице был организован лагерь, где был проведен «таможенный досмотр», т. е. депортируемых напоследок еще и ограбили. Люди гибли в пути, умирали в лагере. Сегодня немцы говорят о 8 тыс. погибших. Чешская сторона, не отрицая самого факта «Брюннского марша смерти», называет цифру 1690 жертв. Пршеровский расстрел В ночь с 18 на 19 июня в г. Пршеров подразделением чехословацкой контрразведки был остановлен поезд с немецкими беженцами. 265 человек (71 мужчина, 120 женщин и 74 ребенка) были расстреляны, имущество их разграблено. Командовавший акцией лейтенант Пазур впоследствии был арестован и осужден. Устицкая резня В г. Усти-над-Лабой 31 июля произошел взрыв на одном из военных складов. Погибли 27 человек. По городу пронесся слух, что акция — дело рук «Вервольфа» (немецкого подполья). В городе началась охота на немцев, благо найти их было несложно по обязательной повязке с буквой «N». Схваченных избивали, убивали, сбрасывали с моста в Лабу, добивая в воде выстрелами. Официально сообщалось о 43 жертвах, сегодня чехи говорят о 80−100, немцы настаивают на 220. Представители союзников высказали недовольство по поводу эскалации насилия в отношении немецкого населения и в августе правительство занялось организацией депортации. 16 августа было достигнуто решение о выселении с территории Чехословакии оставшихся немцев. В министерстве внутренних дел был организован специальный отдел по «переселению», страна была поделена на районы, в каждом из которых был определен ответственный за депортацию. По всей стране формировали маршевые колонны из немцев. На сборы давали от нескольких часов до нескольких минут. Сотни, тысячи людей, сопровождаемые вооруженным конвоем, шли по дорогам, катя перед собой тележку с пожитками. К декабрю 1947 года из страны были изгнаны 2 170 тыс. человек. Окончательно в Чехословакии «немецкий вопрос» был закрыт в 1950 году. По различным данным (точных цифр нет), были депортированы от 2,5 до 3 миллионов человек. Страна избавилась от немецкого меньшинства. Польша К концу войны на территории Польши проживали свыше 4 млн. немцев. Большая их часть проживала на территориях, переданных Польше в 1945 году, бывших ранее частями немецких областей Саксония, Померания, Бранденбург, Силезия, Западная и Восточная Пруссия. Как и чешские немцы, польские превратились в абсолютно бесправных лиц без гражданства, абсолютно беззащитных перед любым произволом. Составленная польским Министерством общественной администрации «Памятная записка о правовом положении немцев на территории Польши» предусматривала обязательное ношение немцами отличительных повязок, ограничение свободы передвижения, введение специальных удостоверений личности. 2 мая 1945 года премьер-министр временного правительства Польши Болеслав Берут подписал указ, согласно которому вся брошенная немцами собственность автоматически переходила в руки польского государства. Во вновь приобретенные земли потянулись польские переселенцы. Всю немецкую собственность они рассматривали как «брошенную» и занимали немецкие дома и хутора, выселяя хозяев в конюшни, свинарники, на сеновалы и чердаки. Несогласным быстро напоминали, что они — побежденные, и не имеют никаких прав. Политика выдавливания немецкого населения давала свои плоды, на запад потянулись колонны беженцев. Немецкое население постепенно замещалось польским. (5 июля 1945 года СССР передал Польше город Штеттин, где проживали 84 тыс. немцев и 3,5 тыс. поляков. К концу 1946 года в городе жили 100 тыс. поляков и 17 тыс. немцев.) 13 сентября 1946 года был подписан декрет об «отделении лиц немецкой национальности от польского народа». Если ранее немцев выдавливали из Польши, создавая им невыносимые условия жизни, то теперь «очистка территории от нежелательных элементов» стала государственной программой. Однако масштабная депортация немецкого населения из Польши постоянно откладывалась. Дело в том, что еще летом 1945-го для взрослого немецкого населения начали создавать «трудовые лагеря». Интернированные использовались на принудительных работах и Польша долгое время не желала отказываться от дармовой рабочей силы. По воспоминаниям бывших заключенных, условия содержания в этих лагерях были ужасными, процент смертности очень высок. Только в 1949 году Польша решила избавиться от своих немцев, и к началу 50-х вопрос был решен. Венгрия и Югославия Венгрия во Второй мировой войне была союзницей Германии. Быть немцем в Венгрии было очень выгодно и все, кто имели на это снования, меняли свою фамилию на немецкую, указывали в анкетах родным языком немецкий. Все эти люди попали под принятый в декабре 1945 года указ «о депортации изменников народа». Их имущество полностью конфисковывалось. По разным оценкам, было депортировано от 500 до 600 тыс. человек. Изгоняли этнических немцев из Югославии и Румынии. Всего, по данным немецкой общественной организации «Союз изгнанных», объединяющей всех депортированных и их потомков (15 млн. членов), после окончания войны из своих домов были выгнаны, изгнаны от 12 до 14 миллионов немцев. Но даже для тех, кто добрался до фатерланда, кошмар не кончался с пересечением границы. В Германии Депортированные из стран Восточной Европы немцы были распределены по всем землям страны. Мало в каком регионе доля репатриантов была менее 20% от численности всего местного населения. В некоторых она достигала 45%. Сегодня попасть в Германию и получить там статус беженца для многих заветная мечта. Беженец получает пособие и крышу над головой. В конце 40-х XX века все было не так. Страна была разорена и разрушена. Города лежали в развалинах. В стране не было работы, негде было жить, не было лекарств и нечего было есть. Кто были эти беженцы? Здоровые мужчины погибли на фронтах, а те, кому повезло уцелеть, находились в лагерях военнопленных. Пришли женщины, старики, дети, инвалиды. Все они оказались предоставлены сами себе и каждый выживал как мог. Многие, не видя для себя перспектив, кончали жизнь самоубийством. Те, кто смог выжить, запомнили этот ужас навсегда. «Особенная» депортация По данным председателя «Союза изгнанных» Эрики Штайнбах, депортация немецкого населения из стран Восточной Европы обошлась германскому народу в 2 миллиона жизней. Это была самая масштабная и самая страшная депортация XX века. Однако в самой Германии официальные власти о ней предпочитают не вспоминать. В перечне депортированных народов крымские татары, народы Кавказа и Прибалтики, поволжские немцы. Однако о трагедии более 10 миллионов немцев, депортированных после Второй мировой войны, молчат. Неоднократные попытки «Союза изгнанных» создать музей и памятник жертвам депортации постоянно наталкиваются на противодействие властей. Что же касается Польши и Чехии, то эти страны до сих пор свои действия незаконными не считают и не собираются приносить какие-либо извинения и каяться. Европейская депортация преступлением не считается.
> Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Особенно рьяными коммунистами были жители Тувы quoted2
>
> в общем-то я про это и говорю. > на битву цивилизаций никак не тянет. > а с учётом союзников тем более. quoted1
Только выводы делаете не правильные. Тувинцы воевали за коммунистов? Нанайцы за большевиков? Якуты за Сталина? ВСЕ малые народы были освобождены от призыва. Это были только добровольцы. То есть у нанайцев понимание было, за что воюют, у Вас увы нет.
> были лишь отголоском настроений, царивших на самом верху. quoted1
Дополню только планом Мортенгау, который к счастью был тогада отклонен. А потом был применен против России, а сейчас против Украины.
План в первоначальном виде был отклонён, однако в послевоенной Германии американская администрация приняла ряд мер по ограничению экономического развития, среди которых:
децентрализация банковской системы, создание 11 банковских округов с собственными центральными банками и запрет на их взаимодействие; -дезинтеграция единой производственной системы; -демонтаж оборудования промышленных предприятий; -запрет внешней торговли; -ограничение импорта, запрет морского рыболовства, запрет -производства азота для минеральных удобрений, демонтаж и уничтожение 13 химических заводов; -вырубка немецких лесов (не была осуществлена из-за ослабления рабочей силы и протестов союзнических войск); -жёсткая налоговая политика.
> Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Самое интересное, что немцы эти потери не учитывали вообще Очень показательно. И обидно «цивилизованным» quoted2
>Не самое интересное. Самое — то, что потери немцев, мобилизованных не в Германии, не учитывал вообще никто и никогда. quoted1
Точно, было, мобилизованы в других странах и их тоже не учитывали. Ну как на Украине, украинцы первого сорта в ВСУ и добробаты, министерство обороны этот мусор не учитывает.