Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> это ведь вы полезли в тему с тупыми шуточками. > значит, клоун — вы. > quoted1
Ты видел что я где-то улыбнулся? Я предельно серьезен. Или может быть для тебя новостью будет тот факт что нацисты считали себя невиновными? или то что НКВДшники действовали в составе партизанских отрядов и разведгрупп? Или ты от небольшого ума счел это шуткой?
Хочешь что-то оспорить, давай приводи факты. Хочешь постебатся исполняй клоунский номер. надеюсь у тебя интеллекта хватит и нам будет хоть немного смешно. Насчет тылов, не только советские были тылы, а еще и немецские, и там вполне отсиживались диверсионные группы к примеру.
Любая нация нуждается в мифологии. Проблема в том, на чём базировать мифы. Мы базируем, допустим, на Александре Невском. На самом деле про него ничего реально неизвестно. Вероятнее всего это был заурядный князь. А может герой, а может не очень.
Молодые нации выдумывают героев из стопроцентных подонков. Наверное, это их право. Но, как вы яхту назовёте так она и поплывёт. Если ваш герой — мразь шухевич, то идите ко дну, небратья…
> Разбор основных лживых мифов о Великой Отечественной войне 1941—1945 годов, а также о некоторых связанных с войной событиях, произошедших до её начала или после её окончания. В статье рассматриваются мифы и теории, целенаправленно придуманные русофобами или ставшие результатом безграмотных рассуждений людей, не знающих или пытающихся очернить историю России и СССР. Статья не рассматривает народные мифы о войне, которые не очерняют, а лишь несколько искажают или преувеличивают события. Также в статье не рассматриваются теории заговора, гипотезы о тайных закулисных играх и прочие домыслы и альтернативные трактовки событий, документы о которых находятся под грифом «секретно». > > > Содержание > > 1 Предвоенное время > http://ruxpert.ru/%D0%9C%D0%B8%D1%84%D1%8B_%D0%... > 1.1 Миф: раздел Европы пактом Молотова-Риббентропа > 1.2 Миф: СССР напал на слабую Польшу, поддержав тем самым Третий Рейх > 1.2.1 Факт № 1: планы Германии по нападению на Польшу > 1.2.2 Факт № 2: действия СССР в условиях нацисткой оккупации Польши > 1.2.3 Факт № 3: отказ Польши от сотрудничества СССР > 1.2.4 Факт № 4: недальновидные действия Запада > 1.2.5 Подмиф: совместный парад в Бресте > 1.2.6 Подмиф: совместный парад в Гродно > 1.3 Миф: СССР развязал Вторую мировую войну > 1.3.1 Факт № 1: несправедливое уравнение коммунизма и нацизма > 1.3.2 Факт № 2: Мюнхенский сговор > 1.3.3 Факт № 3: возможность заключения пакта между СССР, Великобританией и Францией > 1.4 Миф о превентивном ударе Германии > 1.5 Миф: Сталин знал, что будет немецкое нападение, но ничего не предпринял > 1.6 Миф о превосходстве СССР в людских ресурсах > > 2 Военное время > http://ruxpert.ru/%D0%9C%D0%B8%D1%84%D1%8B_%D0%... > 2.1 Миф: Красная армия превосходила по возможностям Вермахт уже в начале войны > 2.1.1 Подмиф: РККА многократно превосходила в танковой мощи Вермахт > 2.1.2 Подмиф: 1864 Т-34 и КВ > 2.1.3 Подмиф: Советские средние и тяжёлые танки превосходили немецкие аналоги > 2.2 Миф: Гитлера победила не Советская армия, а распутица и морозы > 2.3 Миф: Советские солдаты бросали оружие и массово сдавались в плен > 2.4 Миф: Только одни советские танки КВ могли остановить немецкое наступление > 2.5 Миф: Русские побеждали исключительно численным превосходством (заваливали противника трупами) > 2.6 Миф: Если бы Ленинград сдали немцам, жертв было бы гораздо меньше > 2.6.1 Подмиф: Советское командование бросило людей в Ленинграде умирать > 2.7 Миф: Бойцам Красной армии выдавали одну винтовку на двоих, вторую заставляли добывать в бою > 2.7.1 Подмиф: С шашками на танки > 2.8 Миф: Советские солдаты сражались лишь потому, что за их спиной были заградотряды, которые расстреливали отступавших из пулемётов > 2.8.1 Подмиф: Войска НКВД отсиживались по тылам и расстреливали невиновных > 2.9 Миф: Чернорубашечники (чернопиджачники, черносвиточники) > 2.10 Миф: Советское руководство бросило своих военнопленных на произвол судьбы > 2.10.1 Подмиф: Советских военнопленных после освобождения отправляли в ГУЛАГ > 2.11 Миф: Войну выиграли штрафбаты > 2.12 Миф о чудовищных личных счетах немецких пилотов > 2.12.1 Подмиф: Сверхчеловек Ганс Рудель уничтожил полторы советские танковые дивизии > > 3 Послевоенное время > http://ruxpert.ru/%D0%9C%D0%B8%D1%84%D1%8B_%D0%... > 3.1 Миф: США одержали победу над Японией с помощью атомной бомбы > 3.2 Миф: Главные победители фашизма — страны Запада > 3.3 Миф о зверствах советских солдат над мирным населением Европы > 3.3.1 Подмиф: Два миллиона изнасилованных немок > 3.3.2 Подмиф: Русские солдаты отбирали у немок велосипеды > 3.4 Миф: Сталин расстреливал инвалидов > 3.5 Миф: 9 мая не был праздником > 3.6 Миф о победобесии > 4 Видео > 5 См. также > 6 Примечания > 7 Ссылки > 7.1 Литература > 7.2 Прочие материалы
Увы не учтён ещё один МИФ. СССР воевал только с Германией. Как-то забывают о французских дивизиях, голландских, датских, испанских, итальянских и так далее всего более 1 млн.чел. А также всей промышленности Европы работающей на Германию. Это была битва цивилизаций. Русской и Европейской. Похоже теперь, страх в генах европейцев. Думаю именно поэтому и все потявкивания, не могут забыть унижения.
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на сообщение:
> Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 2.8.1 Подмиф: Войска НКВД отсиживались по тылам и расстреливали невиновных quoted2
>Истиная правда! Тут осталось только уточнить по чьим делам и кто считал их невиновными. quoted1
Ну, а как же 10 дивизия НКВД полностью погибшая под Сталинградом (до сих пор ее бойцов находят) и это только одно из соединений. Начитались сказочника Солженицина наверное?
>> Разбор основных лживых мифов о Великой Отечественной войне 1941—1945 годов, а также о некоторых связанных с войной событиях, произошедших до её начала или после её окончания. В статье рассматриваются мифы и теории, целенаправленно придуманные русофобами или ставшие результатом безграмотных рассуждений людей, не знающих или пытающихся очернить историю России и СССР. Статья не рассматривает народные мифы о войне, которые не очерняют, а лишь несколько искажают или преувеличивают события. Также в статье не рассматриваются теории заговора, гипотезы о тайных закулисных играх и прочие домыслы и альтернативные трактовки событий, документы о которых находятся под грифом «секретно». >> >> >> Содержание >> >> 1 Предвоенное время >> http://ruxpert.ru/%D0%9C%D0%B8%D1%84%D1%8B_%D0%... >> 1.1 Миф: раздел Европы пактом Молотова-Риббентропа >> 1.2 Миф: СССР напал на слабую Польшу, поддержав тем самым Третий Рейх >> 1.2.1 Факт № 1: планы Германии по нападению на Польшу >> 1.2.2 Факт № 2: действия СССР в условиях нацисткой оккупации Польши >> 1.2.3 Факт № 3: отказ Польши от сотрудничества СССР >> 1.2.4 Факт № 4: недальновидные действия Запада >> 1.2.5 Подмиф: совместный парад в Бресте >> 1.2.6 Подмиф: совместный парад в Гродно >> 1.3 Миф: СССР развязал Вторую мировую войну >> 1.3.1 Факт № 1: несправедливое уравнение коммунизма и нацизма >> 1.3.2 Факт № 2: Мюнхенский сговор >> 1.3.3 Факт № 3: возможность заключения пакта между СССР, Великобританией и Францией >> 1.4 Миф о превентивном ударе Германии >> 1.5 Миф: Сталин знал, что будет немецкое нападение, но ничего не предпринял >> 1.6 Миф о превосходстве СССР в людских ресурсах >> >> 2 Военное время >> http://ruxpert.ru/%D0%9C%D0%B8%D1%84%D1%8B_%D0%... >> 2.1 Миф: Красная армия превосходила по возможностям Вермахт уже в начале войны >> 2.1.1 Подмиф: РККА многократно превосходила в танковой мощи Вермахт >> 2.1.2 Подмиф: 1864 Т-34 и КВ >> 2.1.3 Подмиф: Советские средние и тяжёлые танки превосходили немецкие аналоги >> 2.2 Миф: Гитлера победила не Советская армия, а распутица и морозы >> 2.3 Миф: Советские солдаты бросали оружие и массово сдавались в плен >> 2.4 Миф: Только одни советские танки КВ могли остановить немецкое наступление >> 2.5 Миф: Русские побеждали исключительно численным превосходством (заваливали противника трупами) >> 2.6 Миф: Если бы Ленинград сдали немцам, жертв было бы гораздо меньше >> 2.6.1 Подмиф: Советское командование бросило людей в Ленинграде умирать >> 2.7 Миф: Бойцам Красной армии выдавали одну винтовку на двоих, вторую заставляли добывать в бою >> 2.7.1 Подмиф: С шашками на танки >> 2.8 Миф: Советские солдаты сражались лишь потому, что за их спиной были заградотряды, которые расстреливали отступавших из пулемётов >> 2.8.1 Подмиф: Войска НКВД отсиживались по тылам и расстреливали невиновных >> 2.9 Миф: Чернорубашечники (чернопиджачники, черносвиточники) >> 2.10 Миф: Советское руководство бросило своих военнопленных на произвол судьбы >> 2.10.1 Подмиф: Советских военнопленных после освобождения отправляли в ГУЛАГ >> 2.11 Миф: Войну выиграли штрафбаты >> 2.12 Миф о чудовищных личных счетах немецких пилотов >> 2.12.1 Подмиф: Сверхчеловек Ганс Рудель уничтожил полторы советские танковые дивизии >> >> 3 Послевоенное время >> http://ruxpert.ru/%D0%9C%D0%B8%D1%84%D1%8B_%D0%... >> 3.1 Миф: США одержали победу над Японией с помощью атомной бомбы >> 3.2 Миф: Главные победители фашизма — страны Запада >> 3.3 Миф о зверствах советских солдат над мирным населением Европы >> 3.3.1 Подмиф: Два миллиона изнасилованных немок >> 3.3.2 Подмиф: Русские солдаты отбирали у немок велосипеды >> 3.4 Миф: Сталин расстреливал инвалидов >> 3.5 Миф: 9 мая не был праздником >> 3.6 Миф о победобесии >> 4 Видео >> 5 См. также >> 6 Примечания
>> 7 Ссылки >> 7.1 Литература >> 7.2 Прочие материалы quoted2
>Увы не учтён ещё один МИФ. > СССР воевал только с Германией. > Как-то забывают о французских дивизиях, голландских, датских, испанских, итальянских и так далее всего более 1 млн.чел.
> А также всей промышленности Европы работающей на Германию. > Это была битва цивилизаций. Русской и Европейской. > Похоже теперь, страх в генах европейцев. Думаю именно поэтому и все потявкивания, не могут забыть унижения. quoted1
Вместе с Германией в войну с СССР готовились вступить Финляндия, Словакия, Венгрия, Румыния и Италия. Финляндия — 17,5 дивизий общей численностью 340 тысяч 600 человек, 2047 орудий, 86 танков и 307 самолетов; Словакия — 2,5 дивизий общей численностью 42 тысячи 500 человек, 246 орудий, 35 танков и 51 самолетов; Венгрия — 2,5 дивизий общей численностью 44 тысячи 500 человек, 200 орудий, 160 танков и 100 самолетов; Румыния — 17,5 дивизий общей численностью 358 тысячи 100 человек, 3255 орудий, 60 танков и 423 самолет; Италия — 3 дивизии общей численностью 61 тысячи 900 человек, 925 орудий, 61 танков и 83 самолета. То есть почти миллион человек в 42,5 дивизиях, при 7 тысячах орудий, 402 танках, и к этому почти тысяча самолетов.
Добавьте сюда кроме непосредственных стран-союзников иностранные части Вермахта, так называемые «национальные дивизии СС», всего 22 добровольческие дивизии. В них проходило службу в ходе войны 522 тысячи добровольцев из других стран, в числе которых было 185 тысяч фольксдойче, то есть «заграничных немцев». Общая численность иностранных добровольцев составила 57% (!) от численности «ваффен-СС». Перечислим их. Если это вас утомляет, то просто оцените количество строчек и географию. Представлена вся Европа, за исключением разве что княжеств Люксембург и Монако, и то не факт. • Албания: 21-я горная дивизия СС «Скандербег» (1-я албанская); • Бельгия: 27-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Лангемарк» (1-я фламандская), 28-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская), Фламандский легион СС; • Болгария: Болгарская противотанковая бригада войск СС (1-я болгарская); • Великобритания: Арабский легион «Свободная Арабия», Британский добровольческий корпус, Индийский добровольческий легион СС «Свободная Индия»; • Венгрия: 17-й корпус СС, 25-я гренадерская дивизия СС «Хуньяди» (1-я венгерская), 26-я гренадерская дивизия СС (2-я венгерская), 33-я кавалерийская дивизия СС (3-я венгерская); • Дания: 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд», 34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская), Свободный корпус СС «Данмарк» (1-й датский), Добровольческий корпус СС «Шальбург»; • Италия: 29-я гренадерская дивизия СС «Италия» (1-я итальянская); • Нидерланды: 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд», 23-я добровольческая моторизованная дивизия СС «Недерланд» (1-я голландская), 34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская), Фламандский легион СС; • Норвегия: Норвежский легион СС, Норвежский батальон лыжных егерей СС, Норвежский легион СС, 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»; • Польша: Гуральский добровольческий легион СС; • Румыния: 103-й танково-истребительный полк СС (1-й румынский), Гренадерский полк войск СС (2-й румынский); • Сербия: Сербский добровольческий корпус войск СС; • Латвия: Латышские легионеры, Латышский добровольческий легион СС, 6-й корпус СС, 15-я гренадерская дивизия СС (1-я латышская), 19-я гренадерская дивизия СС (2-я латышская); • Эстония: 20-я гренадерская дивизия СС (1-я эстонская); • Финляндия: Финские добровольцы СС, Финский добровольческий батальон войск СС, 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»; • Франция: Французские легионеры СС, 28-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская), 33-я гренадерская дивизия СС «Шарлемань» (1-я французская), легион «Безен Перрот» (набирался из бретонских националистов); • Хорватия: 9-й горный корпус СС, 13-я горная дивизия СС «Ханджар» (1-я хорватская). 23-я горная дивизия СС «Кама» (2-я хорватская); • Чехословакия: Гуральский добровольческий легион СС • Галичина: 14-я гренадерская дивизия СС «Галиция» (1-я украинская). Отдельно: • Скандинавская 5-я танковая дивизия СС «Викинг» — Нидерланды, Дания, Бельгия, Норвегия; • Балканская 7-я добровольческая горная дивизия СС «Принц Ойген» — Венгрия, Румыния, Сербия. • 24-я горнострелковая (пещерная) дивизия СС «Карстъегер» — Чехословакия, Сербия, Галиция, Италия; • 36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер» — набиралась из уголовников различных европейских стран. Повторюсь, речь идет о европейских добровольцах, не о призыве, не о пленных, не о дезертирах, волею судьбы вынужденных обменять службу у немцев на собственную жизнь. О добровольцах, сознательно поступивших на службу в СС, чтобы сражаться с русскими. И это мы еще не упомянули хиви, от немецкого Hilfswilliger, то есть «желающий помочь». Это добровольцы, поступавшие на службу непосредственно в Вермахт. Служили они во вспомогательных частях. Но это не значит небоевых. Например, из хиви формировались зенитные расчеты для Люфтваффе. О весьма пестром национальном составе войск, противостоящих РККА, весьма красноречиво говорит национальный состав военнопленных, оказавшихся к концу войны в нашем плену. Простой факт: датчан, норвежцев и даже французов в плену на восточном фронте оказалось больше, чем участвовало в сопротивлении нацистам на их родине. И это мы еще даже не затрагивали тему экономического потенциала, который работал на немецкую военную машину. Прежде всего, это Чехословакия, довоенный лидер оружейного производства в Европе, и Франция. А это — артиллерия, стрелковое оружие и танки. Например, чешский оружейный концерн «Шкода». Каждый третий немецкий танк, принявший участие в операции «Барбаросса», был произведен именно в этой фирме. Прежде всего, это LT-35, получивший в Вермахте обозначение Pz.Kpfw. 35 (t). Более того, после аннексии Чехословакии немецкие специалисты обнаружили в цехах «Шкоды» два новых опытных танка LT-38. После ознакомления с чертежами немцы приняли решение поставить танк на вооружения и начали его серийный выпуск. Производство этих танков шло практически до конца войны, только с конца 1941 года они начали выпускаться как база для немецких самоходных орудий. Более половины немецких самоходок имели чешскую базу. Французы, в свою очередь, предоставили немцам свои судоремонтные мощности. Немецкие подводные лодки, гроза атлантических конвоев союзников, так называемые «Волчьи стаи Деница», базировались и проходили ремонт на южном побережье Франции и в Средиземье вблизи Марселя. Причем судоремонтные бригады устраивали соревнования на предмет того, кто быстрее отремонтирует лодку. Не похоже на работу по принуждению, из-под палки, правда? Так с кем же воевал СССР в Великую Отечественную войну? Хотя правильнее сформулировать вопрос иначе: кто напал на СССР в июне 1941 года?
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это была битва цивилизаций. Русской и Европейской. quoted2
> > не надо приплетать цивилизации. > коммунистическая идеология никогда не была русской. quoted1
Особенно рьяными коммунистами были жители Тувы. Вошли с состав СССР в 1944 году. И якуты и нивхи, и узбеки, большевики с 1905 года. Нет это была война Европы не против коммунистов, против России, и все народы сражались не за большевиков, за страну. И это была ошибка Европы.
> Ну, а как же 10 дивизия НКВД полностью погибшая под Сталинградом (до сих пор ее бойцов находят) и это только одно из соединений. > Начитались сказочника Солженицина наверное? quoted1
Простите. я там очепятку оставил. Причем ⍟ Пролетарий (36673), понял так как я хотел, а вы неправильно.
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на сообщение: