Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация

Состояние РККА в 1937 по документам.

vasili eliseev
11 354 12:01 13.10.2017
   Рейтинг темы: +4
  vasili eliseev
finland


Сообщений: 1580
По этим документам мы можем судить всю подготовку РККА.


Вечернее заседание 1 июня 1937 г.
Дыбенко:
«…мы не имеем на сегодняшний день ни одного санитарного поезда. Мы в этом отношении имеем инструкцию еще 1922 г., утвержденную Троцким. Эта инструкция явно вредительская. В ней написано, что в состав санитарного поезда входят вагоны 4-го класса, а у нас для вагонов 4-го класса не существует оборудования. Вот, т. Сталин, посмотрите, из чего состоит операционный вагон, находящийся в составе санитарного поезда. Стол этого операционного вагона по инструкции пришит к стене, так что к оперируемому можно подойти только с одной стороны. Света в этом операционном вагоне не полагается. Там прямо так и указано — вы, т. Баранов (начальник Санупра РККА), проверили? — две санитарки держат свечи…»

«…я писал не о ликвидации штабов, а о штатах современных округов. Штаты эти вредительские. Почему, т. Сталин, мне даны штаты по мирному времени 2 чел., а на военное время 19 чел. Где же я возьму эти 17 чел. Из запаса. Кто увольнял в запас оперативных работников, конечно, я не могу найти таких работников. Разведывательное управление на мирное время 2 чел., на военное — 15 чел. Где же мы возьмем 13 чел., которые были бы сведущи в этом деле?..»
Лудри:
«…Должен еще раз отметить, что специалисты считают, специалисты — наши люди, что вот эти радиоуправляемые торпеды в первые же дни войны будут расшифрованы и сбиты противником. Их система такова, что они не могут быть не сбиты. Это хотели проверить на практике, но т.к. руководил этим Тухачевский, дело свели вничью. По крайней мере, не было подтверждения этого дела….»

«…в прошлые годы в Морскую академию посылали не лучших людей, а худших людей с флотов. Этих людей не подбирали, а посылали просто тех, которые были не нужны…»

Утреннее заседание 2 июня 1937 г.
Апанасенко. Писал я в этом письме, что там самое настоящее вредительство…. …Честное слово, я никогда так не выступал, как выступал после февральского пленума ЦК. Конечно, все мы никогда так не выступали. Подошел я к Бенеку и хотел его избить там же, на пленуме. Раскрыл я всю картину, что полмиллиона лошадей погубили….

… Апанасенко. …Чем обеспечивает конную армию авиация? Имеется одна истребительная эскадрилья, причем характерно, что эта эскадрилья имеет только три самолета. Я вызываю командира эскадрильи и говорю: «Поднимайтесь в воздух, садитесь на такой-то аэродром и обеспечьте оперативную игру». Он спрашивает: «Как, выступать сейчас?» «Да, через три часа поднимайтесь и летите на такой-то аэродром». А у него только три самолета….

Вечернее заседание 2 июня 1937 г.
Магер:
Вот возьмите такую вещь, как подготовка у нас в бронетанковых вузах. Готовят командиров, присылают нам командиров, а они, оказывается, не готовились, не изучали ту материальную часть, на которой они будут затем работать. Приходят эти командиры, и их надо переучивать.

Сталин. Кто же присылает так?

Магер. Это оказывается потому, что новая материальная часть, которая поступает в армию, не поступает в школу.

Голос. А это т. Магер хорошо знает по Приволжскому округу.

Славин. Разрешите, справку я хотел. По указанию наркома я просмотрел несколько вузов. Что получается? Из 480 часов по тактике только 6 часов учат в поле с материальной частью, а 474 часа учатся по танку и в классе. Кроме того, 60% этих танков — это танки старой марки.

Голос. Такое положение и в авиационных школах….

…Магер. … Возьмем такой вопрос, как испытание танков. Где танки испытываются, я не знаю. Нам присылают танки — были БТ-5, сейчас БТ-7. Как они испытывались, мы не знаем.


Сталин. Инструкцию не присылали?

Магер. Инструктора и инструкцию не присылали.

Сталин. Отдают новые машины?

Магер. Да. Как ремонтировать БТ-7, мы не знаем, технических условий на ремонт нет. Вот мы бьемся над этим делом и не выходим из положения….
Криворучко:
На сегодняшний день какое положение в корпусе?… Для меня на сегодняшний день картина стала ясной. Неоднократно я ставил этот вопрос, однако дело не улучшалось. В 3-м механизированном полку 15 боевых машин стоят без моторов. Моторы мы сдали по распоряжению округа на завод для ремонта. Почти год прошел — 8 месяцев прошло, а моторы не возвращаются. Я послал из механизированного полка командира узнать, где моторы. С завода привезли мне справку, что моторы отремонтированы и отданы в другую часть. … В 5-м полку на сегодняшний день… 37-мм пушек, но нет ни одного снаряда. Я ставил вопрос, почему у меня нет снарядов, с чем я буду выступать, чем я буду обучать. Я получил полковую пушку и на сегодняшний день я не имею ни одного зарядного ящика…. По 14-й дивизии из-за того, что нет зарядных ящиков, мы должны были оставлять снаряды на тех повозках, которые брали от населения. Я взял на себя ответственность и после разработанного плана созвал командиров дивизии с начальниками штабов и приказал в три дня изменить это дело, с пулеметных тачанок снять упряжь, хомуты. Кроме того, лошадей подобрать из сабельных эскадронов….
Гайлит:
Я должен здесь доложить, что, прежде чем приступить к рекогносцировке в Минском районе, я попросил разрешения побывать в Полоцком укрепленном районе. Я докладывал, что, если там не будут внесены изменения, там точки находятся в безобразном положении, не имеют достаточного обстрела. Они посажены сплошь в лощинах….

Утреннее заседание 3 июня:
Алкснис. …Вообще народный комиссар знает о звеньях. Я должен доложить, когда этот вопрос возник, мы ставили вопрос, чтобы на самолетах были звенья-уловители для того, чтобы, когда стреляешь, звенья на ветер не выбрасывать. Для этого предлагалось установить звенеулавливатели. Так назначили специальную комиссию, обвиняли нас во вредительстве, подняли такой шум, шельмовали. … Это было. А вот когда стали ставить на вооружение в Артиллерийском управлении, то оказалось, на пулеметы заказали 5 тыс. звеньев. Что же получилось? А получилось то, что есть летчики, есть самолеты, есть патроны, есть истребители, но звеньев нет и стрелять нельзя….

…Кулик. … Сейчас нет производства артиллерии, и раньше года мы ничего не получим. Вся система по спецификации производства тяжелой артиллерии была неправильной. Когда я уходил, был дан заказ на один миллион снарядов по 48 и по 122. А на сегодняшний день запас — 0. Семьдесят тысяч экспериментов провели, а запас — ноль. Я считаю, что самое уязвимое место — это по линии Артиллерийского управления. Тов. Сталин, я прямо испугался….

Вечернее заседание 3 июня:
Федько. Вы имейте в виду, что наша армия обезоружена в этом отношении.

Степанов. Я это знаю, что она недостаточно вооружена.
ов. Молотов, я должен вам доложить, что есть такое постановление по той части, в которой я работаю, которое написано так, что его выполнить невозможно, и на сегодняшний день оно не выполнено.

Молотов. Какое постановление?

Степанов. № 156 по химии.

Молотов. Химическое управление возражало или нет?

Степанов. Нет.

Молотов. Нарком возражал?

Степанов. Не знаю.

Молотов. Против их желания ничего не делалось.

Степанов. Я и говорю, что представляет правительству в таком виде это дело, потому что это дело было на откупе….

…Окунев. …В части прицелов. Буквально несколько месяцев тому назад я наблюдал прицелы для торпедоносов. Это угол 45° из фанеры и посередине гвоздь.

Голос. Как они называются?

Окунев. Прицел для торпедометания. Они не приспособлены для морского дела специально, а их применяют в этом деле. Считаю, что это надо пересмотреть.

Голос. В каждом флоте свой прицел….

…Бокис …Третий вопрос — о вездеходных машинах. Мы имеем на сегодняшний день эти машины на гусеничном ходу. Я должен доложить, что мы этот вопрос перед промышленностью ставим в течение двух лет и только в течение этого года добились, что на 2000 машин у нас приняли заказ. Я должен заявить, что ГУТАП — Главное управление автотракторной промышленности — не хочет заниматься специальными машинами, которые нужны для армии.

Сталин. Как это не хочет?

Бокис. Не хочет выполнить правительственное постановление. Я вошел по этому вопросу к т. Межлауку, и он заставил разобраться в этом вопросе т. Брускина. Был только решен вопрос о том, чтобы для нас сделать 2 тыс. машин.

Сталин. Нужно заставить….

Из выступлений на активе НКО 10 июня 1937 г:
Жученко. …Наше Управление строительных частей имеет некоторую особенность, заключающуюся в том, что оно живет на полном хозяйственном расчете, и вот эти его особенности упираются иногда в косность, если не сказать большего, подчас даже в прямое нежелание планировать, нежелание предвидеть за месяц, за два раньше…. Мы встречаемся с таким положением, когда строительные организации не знают, что делать завтра. Сегодня запрашивают людей, сегодня дают заявки, иногда на тысячи, на десятки тысяч людей. Но мы встречаемся с таким положением, что эти люди прибывают на место и не получают ни места расквартирования, ни обеспечения, ни строительных материалов, ни обеспечения инструментами….

… люди прибывают на новое место работы, где должны были бы, вернее говоря, работать и встречают то, что нет не только инструментов, нет не только материалов, но нет никаких перспектив, нет намеков, за что нужно браться, и, наконец, денег в этих частях для того, чтобы жить сегодня, тоже нет, потому что они сидят без работы….
Бергстрем

…Еще один факт с кадрами. У нас имеется в авиации, как в морской, так и в сухопутной авиации, имеется масса людей больных, неумеющих, немогущих летать…. Сколько мы не докладывали — переведите их в другие войска, а если не годятся в другие войска — увольняйте, …на это нам враг Гамарник говорил каждый раз: нельзя этого делать, держите, лечите. …

Из Доклада Управления по командно-начальствующему составу РККА
«О состоянии кадров и о задачах по подготовке кадров» от 20 ноября 1937 г.

«…Из числа окончивших Военную академию им. Фрунзе неизвестно где находятся 876 чел., т.к. установить место их нахождения не удалось, ввиду того, что картотека учета академиков начиная с 1935 г. в УНС была разрушена и не велась….»

Источники:
1) Стенограмма заседания Военного совета при наркоме обороны СССР 1−4 июня 1937 г. Вечернее заседание 1 июня 1937 г.
http://istmat.info/node/27376
2) Стенограмма заседания Военного совета при наркоме обороны СССР 1−4 июня 1937 г:
http://istmat.info/node/27377
3) Стенограмма заседания Военного совета при наркоме обороны СССР 1−4 июня 1937 г.
http://istmat.info/node/27399
4) Утреннее заседание 3 июня:
http://istmat.info/node/27644
5) Вечернее заседание 3 июня:
http://istmat.info/node/28261
6) "О состоянии кадров и о задачах по подготовке кадров" от 20 ноября 1937 г.
http://istmat.info/node/28752
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gyrm
gyrm


Сообщений: 4266
12:23 13.10.2017
vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на сообщение:
> По этим документам мы можем судить всю подготовку РККА.
quoted1

… Да никто не отрицает, что СССР не был готов к войне с Гитлером, но даже не подготовленные сломали шею фашистам — это ты верно заметил про мощь ДАЖЕ не готовой к войне СССР !!!… А были бы готовы то Гитлер даже границу СССР не смог бы перейти, в этом ты прав, Василий !…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
12:43 13.10.2017
vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на сообщение:
> По этим документам мы можем судить всю подготовку РККА.
>
quoted1
ну и к чему это все доказать какие комуняки были плохие, или чего дак уже лет 20 назад все рассказывали рассказывали какие они плохие что ну вот просто каки
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kirgiz
kirgiz


Сообщений: 6675
13:17 13.10.2017
Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
> ну и к чему это все доказать какие комуняки были плохие
quoted1
войну не коммуняки выиграли и не сталин, а народ
а коммуняки как были дерьмом во время захвата власти, так и остались после её сдачи
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
13:20 13.10.2017
kirgiz (kirgiz) писал (а) в ответ на сообщение:
> а коммуняки как были дерьмом во время захвата власти, так и остались после её сдачи
>
quoted1
ой, а кто ж тогда хороший то у власти то был
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kirgiz
kirgiz


Сообщений: 6675
13:24 13.10.2017
Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
> kirgiz (kirgiz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а коммуняки как были дерьмом во время захвата власти, так и остались после её сдачи
>>
quoted2
>ой, а кто ж тогда хороший то у власти то был
quoted1
власть по большей части, — дерьмо, а в России всегда — дерьмо. Только размером кучки отличается.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  поручик Еремин
40949


Сообщений: 1334
13:24 13.10.2017
Если почитать материалы совещания ЦК по итогам финской войны в 1940, складывается впечатление, что на командные должности в РККА ставили одних идиотов. Шпионов и заговорщиков истребили, остались идиоты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
13:25 13.10.2017
kirgiz (kirgiz) писал (а) в ответ на сообщение:
> власть по большей части, — дерьмо, а в России всегда — дерьмо. Только размером кучки отличается.
>
quoted1
Ну на увсех не угодишь
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kirgiz
kirgiz


Сообщений: 6675
13:26 13.10.2017
А коммунисты — это большая куча дерьма. Они свой народ уничтожали ради удовлетворения амбиций вождей. Даже Гитлер по отношению к немецкому народу был гораздо лучше, чем коммунисты СССР
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
13:28 13.10.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если почитать материалы совещания ЦК по итогам финской войны, складывается впечатление, что на командные должности РККА ставили одних идиотов. Шпионов и заговорщиков истребили, остались идиоты.
>
quoted1
ммммм надо было тебя поставить тогда всем показали бы kuz'kin mother
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
13:29 13.10.2017
kirgiz (kirgiz) писал (а) в ответ на сообщение:
> А коммунисты — это большая куча дерьма. Они свой народ уничтожали ради удовлетворения амбиций вождей. Даже Гитлер по отношению к немецкому народу был гораздо лучше, чем коммунисты СССР
>
quoted1
ааааа скука давай ченить по новей

-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 17948
14:26 13.10.2017
vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на сообщение:
> Состояние РККА в 1937 по документам.
quoted1

Теперь понятно, зачем нужны были чистки 1937−38 г. г.???

Как видишь — учить историю по первоисточникам намного полезнее, чем по статейкам в желтой прессе!!!

Ссылка Нарушение Цитировать  

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Состояние РККА в 1937 по документам.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия