Сталинский «Большой террор» 1937−38гг. кровавым валом прошелся и по оборонным предприятиям СССР.
Органы НКВД арестовали создателей прототипа танка Т-34 (А-34): конструкторов А.О.Фирсова, Н.Ф. Цыганова, А.Я. Дика. Первых двух расстреляли, третий получил 10 лет. Должность главного конструктора стала смертельно опасной — за любую ошибку и неудачу ему грозили тюрьма и расстрел. Чудом избежал участи быть уничтоженным и следующий главный конструктор танка Т-34 М.И.Кошкин.
Документ эпохи — докладная записка НКВД 'О конструктивных дефектах и задержке производством выпуска новых танков А-34 на заводе 183 в г. Харькове'.
«При проектировании танка А-34, под руководством главного конструктора завода 183 инж. Кошкина, было выявлено ряд дефектов, влияющих на боевые качества машины… Кошкин и его заместитель Морозов вместо того, чтобы работать в направлении создания конструкции с люком и боковым обзором, поставили вопрос: или с люком без обзора, или боковой обзор, но без люка… Кошкин вместо того, чтобы учесть эти замечания и поручить опытному конструктору-корпуснику сделать проект без указанных дефектов, распорядился срочно деталировать будку водителя по проекту конструктора Барона. Указывая на недостатки конструкции будки, инженер Таршинов сам предлагал разработать проект последней, но был отослан Кошкиным в командировку в гор. Мариуполь, хотя надобности ехать именно ему не было никакой… Чтобы прикрыть разбазаривание средств, Кошкин готовит для пуска в серию будку водителя по проекту конструктора Барона, а по проекту инженера Таршинова изготовление почему-то будет производиться как опытный образец… Кошкин считает, что в готовой машине обнаружатся места, где якобы можно будет разместить дополнительное количество пулеметных дисков, хотя в проектных данных таких площадей в машине нет… По существу поставлен в известность НКВД СССР для принятия соответствующих мер через Наркомсредмаш и АБТУ РККА.» Зам. наркома внутренних дел УССР Горлинский '7' февраля 1940 г. 551/сн ГДА СБ Украины. Машинопис, Ф. 16. — Оп. 33 (1951 р.). — Спр. 90. — Арк. 213−217. Копия.
Танк А-34
В конце 1937 года харьковские «органы» установили, что дизельный отдел ХПЗ является гнездом «вредителей». Были расстреляны «умышленно создававший дефекты» К.Ф. Челпан и его сотрудники — М.Б. Левитан, З.Б. Гуртовой, Г. И. Аптекман. По десять лет исправительных лагерей получили И.Я. Трашутин и Ю.А. Степанов. Доводка танкового дизеля, получившего индекс В-2, растянулась еще на два года, и лишь 1 сентября 1939 года двигатель был передан в серийное производство.
Документ эпохи - постановление об аресте Константина Челпана (он, "к несчастью", оказался греком по национальности и был арестован как "греческий диверсант"
На Харьковском заводе № 183 — основном производителе танков БТ — арестованы и расстреляны директор завода И.П. Бондаренко, главный инженер Ф.И. Лящ, главный металлург А.М. Метанцев и другие специалисты. На Кировском заводе в Ленинграде перед войной занимались тяжелыми танками. Там тоже вовсю боролись с «вредителями»: навсегда исчезли в недрах НКВД главный инженер М.Л. Тер-Асатуров, старший инженер М.П. Зигель, начальник СКБ-2 О.М. Иванов, а директор завода К.М. Отс предпочел аресту самоубийство.
Два раза арестовывался при Советской власти Александр Александрович Пороховщиков, "отец" первого в истории России гусеничного бронеавтомобиля (1914г.) и родной дед популярного киноактера Александра Шалвовича Пороховщикова. А.А.Пороховщиков стал авиаконструктором, в качестве заключенного работал на строительстве Беломор-Балтийского канала, занимался конструированием шлюзов. После нескольких лет лагерей его отпустили, но в 1940 г. арестовали снова и расстреляли.
В ноябре 1936 г. был арестован начальник кафедры танков и тракторов Военной академии механизации и моторизации РККА беспартийный профессор В. И. Заславский, автор первой русской книги о танках. По оценке известного специалиста в области танкостроения американского профессора М. К. Кристи, Заславский был крупным советским ученым в области танкостроения, задававшим тон в науке о танках и танкостроении. Целый ряд других известных специалистов характеризовали его как крупного советского ученого и теоретика, положившего начало развитию танкового дела в Советском Союзе. Арестован 19 ноября 1936. Подписан к репрессии по первой категории (расстрел) в списке «Москва-центр» от 14 июня 1937 на 56 чел. по представлению нач. 4-го отдела ГУГБ НКВД М.И.Литвина. Подписи: «За» — Сталин, Молотов, Ворошилов. Приговорен ВКВС 20 июня 1937 по обвинению в участии в антисоветской вредительской организации. Расстрелян 21 июня 1937. Прах захоронен на территории Донского монастыря г. Москвы. Реабилитирован 5 ноября 1955.
В 1937 г. в СССР успешно прошли испытания СУ-14 с отличным 152 мм орудием. За успехи и достижения конструктора П.Н. Сячинтова наградили орденом Ленина, а через несколько месяцев за вредительство и шпионаж — арестовали и расстреляли. Все работы про подготовке серийного производства СУ-14 были прекращены. Заодно расстреляли еще одного ведущего разработчика отечественных САУ Магдасиева. Похоже, высокое начальство решило, что самоходные артиллерийские установки не очень-то и нужны, поэтому к их производству приступили только в 1943 г.
СУ-14
Две чудом "выживших" СУ-14 принимали участие в боевых действиях при обороне Москвы, где использовались для стрельбы с закрытых позиций возле станции Кубинка по наступающим войскам немцев.
5 августа 1933 года было принято постановление РВС СССР «Система артвооружения РККА на вторую пятилетку», в котором предусматривалось создание трех типов артиллерийских орудий, установленных на единое шасси. Весной 1934 года Ленинградский завод опытного машиностроения № 185 имени С. М. Кирова начал разрабатывать самоходное артиллерийское орудие СУ-5 на шасси танка Т-26. К осени конструкторское бюро завода под руководством П. Н. Сячинтова изготовило три самоходно-артиллерийских установки: СУ-5-1, СУ-5-2 и СУ-5-3 — различавшихся, в основном, вооружением. Заводские испытания всех трёх машин прошли с 1 октября до 29 декабря 1934 года. Производство серийных СУ-5-2 было начато в 1936 году, и к лету 1936 года были выпущены десять машин, две из которых отправили на испытания в войсках. В 1937 году производство СУ-5-2 было прекращено Летом 1938 года пять СУ-5-2 применялись РККА во время боевых действий у озера Хасан. Хотя боевое применение СУ-5-2 из состава 2-й механизированной бригады РККА в боях у озера Хасан было непродолжительным, в документах военного командования отмечено, что самоходные орудия «оказали большую поддержку пехоте и танкам».
СУ-5 на военном параде в Хабаровске в 1936г.
Между тем именно в 1937 году из цехов фирмы «Даймлер-Бенц» выкатился опытный образец немецкой самоходки «Артштурм»(будущий знаменитый "Штуг"), ставшей самой массовой бронированной машиной вермахта, а после ее вооружения в 1942 году длинноствольным орудием — и основным противотанковым средством. До 1941 года в Германии были созданы и поступили на вооружение вермахта: 47-мм самоходное противотанковое орудие PzJg I, поступившее на вооружение весной 1940г.; в том же году появились в войсках самоходные орудия sIG 33 калибра 150-мм и штурмовые САУ StuG II с 75-мм орудием.
Полностью влияние репрессий на оборонные отрасли до сих пор не изучено. Однако даже отрывочные сведения дают картину совершенно диких «чисток», опустошивших ряды опытных кадров оборонных отраслей. Совершенно ясно также, что конструирование и производство многих видов оружия и боевой техники было вследствие этого значительно заторможено и затруднено. Даже сегодня практически невозможно найти фотографии видных советских конструкторов бронетанковой техники, которые были репрессированы. "Прокляты и забыты", как писал фронтовик Виктор Астафьев...
Источники: Бешанов В. «Сталин — гробовщик Красной Армии» Сячинтов П.Н. Челпан К.Ф. СУ-14
> Сталинский «Большой террор» 1937−38гг. кровавым валом прошелся и по оборонным предприятиям СССР. > > > Органы НКВД арестовали создателей прототипа танка Т-34 (А-34): конструкторов А.О.Фирсова, Н.Ф. Цыганова, А.Я. Дика. Первых двух расстреляли, третий получил 10 лет. Должность главного конструктора стала смертельно опасной — за любую ошибку и неудачу ему грозили тюрьма и расстрел. Чудом избежал участи быть уничтоженным и следующий главный конструктор танка Т-34 М.И.Кошкин. > > Документ эпохи — докладная записка НКВД 'О конструктивных дефектах и задержке производством выпуска новых танков А-34 на заводе 183 в г. Харькове'. > > "При проектировании танка А-34, под руководством главного конструктора завода 183 инж. Кошкина, было выявлено ряд дефектов, влияющих на боевые качества машины… Кошкин и его заместитель Морозов вместо того, чтобы работать в направлении создания конструкции с люком и боковым обзором, поставили вопрос: или с люком без обзора, или боковой обзор, но без люка… Кошкин вместо того, чтобы учесть эти замечания и поручить опытному конструктору-корпуснику сделать проект без указанных дефектов, распорядился срочно деталировать будку водителя по проекту конструктора Барона. Указывая на недостатки конструкции будки, инженер Таршинов сам предлагал разработать проект последней, но был отослан Кошкиным в командировку в гор. Мариуполь, хотя надобности ехать именно ему не было никакой… Чтобы прикрыть разбазаривание средств, Кошкин готовит для пуска в серию будку водителя по проекту конструктора Барона, а по проекту инженера Таршинова изготовление почему-то будет производиться как опытный образец… Кошкин считает, что в готовой машине обнаружатся места, где якобы можно будет разместить дополнительное количество пулеметных дисков, хотя в проектных данных таких площадей в машине нет… По существу поставлен в известность НКВД СССР для принятия соответствующих мер через Наркомсредмаш и АБТУ РККА." Зам. наркома внутренних дел УССР Горлинский '7' февраля 1940 г. 551/сн ГДА СБ Украины. Машинопис, Ф. 16. — Оп. 33 (1951 р.). — Спр. 90. — Арк. 213−217. Копия. > > Танк А-34 > > В конце 1937 года «органы» установили, что дизельный отдел ХПЗ является гнездом «вредителей». Были расстреляны «умышленно создававший дефекты» К.Ф. Челпан и его сотрудники — М.Б. Левитан, З.Б. Гуртовой, Г. И. Аптекман. По десять лет исправительных лагерей получили И.Я. Трашутин и Ю.А. Степанов. Доводка танкового дизеля, получившего индекс В-2, растянулась еще на два года, и лишь 1 сентября 1939 года двигатель был передан в серийное производство. > > На Харьковском заводе № 183 — основном производителе танков БТ — арестованы и расстреляны директор завода И.П. Бондаренко, главный инженер Ф.И. Лящ, главный металлург А.М. Метанцев и другие специалисты. > На Кировском заводе в Ленинграде перед войной занимались тяжелыми танками. Там тоже вовсю боролись с «вредителями»: навсегда исчезли в недрах НКВД главный инженер М.Л. Тер-Асатуров, старший инженер М.П. Зигель, начальник СКБ-2 О.М. Иванов, а директор завода К.М. Отс предпочел аресту самоубийство. > > Два раза арестовывался при Советской власти Александр Александрович Пороховщиков, «отец «первого в истории России гусеничного бронеавтомобиля (1914г.) и родной дед популярного киноактера Александра Шалвовича Пороховщикова. А.А.Пороховщиков стал авиаконструктором, в качестве заключенного работал на строительстве Беломор-Балтийского канала, занимался конструированием шлюзов. После нескольких лет лагерей его отпустили, но в 1940 г. арестовали снова и расстреляли. > > В ноябре 1936 г. был арестован начальник кафедры танков и тракторов Военной академии механизации и моторизации РККА беспартийный профессор В. И. Заславский, автор первой русской книги о танках. По оценке известного специалиста в области танкостроения американского профессора М. К. Кристи, Заславский был крупным советским ученым в области танкостроения, задававшим тон в науке о танках и танкостроении. Целый ряд других известных специалистов характеризовали его как крупного советского ученого и теоретика, положившего начало развитию танкового дела в Советском Союзе. Арестован 19 ноября 1936. Подписан к репрессии по первой категории (расстрел) в списке «Москва-центр» от 14 июня 1937 на 56 чел. по представлению нач. 4-го отдела ГУГБ НКВД М.И.Литвина. Подписи: «За» — Сталин, Молотов, Ворошилов. Приговорен ВКВС 20 июня 1937 по обвинению в участии в антисоветской вредительской организации. Расстрелян 21 июня 1937. Прах захоронен на территории Донского монастыря г. Москвы. Реабилитирован 5 ноября 1955. > В 1937 г. в СССР успешно прошли испытания СУ-14 с отличным 152 мм орудием. За успехи и достижения конструктора П.Н. Сячинтова наградили орденом Ленина, а через несколько месяцев за вредительство и шпионаж — арестовали и расстреляли. Все работы про подготовке серийного производства СУ-14 были прекращены. Заодно расстреляли еще одного ведущего разработчика отечественных САУ Магдасиева. Похоже, высокое начальство решило, что самоходные артиллерийские установки не очень-то и нужны, поэтому к их производству приступили только в 1943 г. Между тем именно в 1937 году из цехов фирмы «Даймлер-Бенц» выкатился опытный образец немецкой самоходки «Артштурм», ставшей самой массовой бронированной машиной вермахта, а после ее вооружения в 1942 году длинноствольным орудием — и основным противотанковым средством. > > Полностью влияние репрессий на оборонные отрасли до сих пор не изучено. Однако даже отрывочные сведения дают картину совершенно диких «чисток», опустошивших ряды опытных кадров оборонных отраслей. Совершенно ясно также, что конструирование и производство многих видов оружия и боевой техники было вследствие этого значительно заторможено. >
> Источники: > Бешанов В. «Сталин — > гробовщик Красной Армии»
Так же настойчиво, внимательно и требовательно относился Сталин и к танкостроению.
В августе 1938 года в ЦК состоялось совещание, на котором были рассмотрены перспективы развития танковой промышленности.
Советские танкостроители спроектировали и уже во второй половине 1939 года построили первые опытные образцы машин оригинальных конструкций: коллектив под руководством М. И. Кошкина, А. А. Морозова и Н. А. Кучеренко создал лучший в ту пору и на многие последующие годы вперед средний танк Т-34. Конструкторское бюро Ж. Я. Котина разработало тяжелый танк принципиально нового типа.
Танкостроением Сталин интересовался постоянно и вникал во все детали.
Из воспоминаний М. И. Кошкина:
«Докладывал Ворошилов, держа в руке проект решения, подготовленного Комитетом Обороны. Сталин подошел к нему и взял листок. Прочитал его и, обращаясь к начальнику Автоброневого управления Я. Н. Федоренко, спросил:
— Какие тактико-технические преимущества имеет новая башня?
Федоренко стал говорить о том, что литую башню можно изготовлять в литейных цехах, в то время как при производстве башен старого типа для штамповки отдельных деталей требуются мощные прессы.
— Я вас спрашивал, какие тактико-технические преимущества имеет новая башня, а вы мне говорите о технологических преимуществах. Кто у вас занимается военной техникой?
Федоренко назвал генерала И. А. Лебедева.
— Здесь он?
Генерал Лебедев поднялся. Сталин повторил вопрос. Лебедев заколебался и начал, по существу, повторять сказанное Федоренко.
Сталин нахмурился и сердито спросил:
— Вы где служите: в армии или в промышленности? Я третий раз задаю вопрос о тактико-технических преимуществах новой башни, а вы мне говорите о том, какие возможности открываются перед промышленностью. Может быть, вам лучше перейти на работу в промышленность?
Генерал молчал. Я почувствовал, что решение о переводе на литье башни может быть не принято, и, подняв руку, попросил слова. Обращаясь в мою сторону, Сталин сказал:
— Я спрашиваю о тактико-технических преимуществах.
— Я об этом и хочу сказать, Иосиф Виссарионович.
— Вы что, военный?
— Нет.
— Что вы хотите сказать? — с недобрым выражением лица спросил Сталин.
Я вынул из папки карточки с результатами обстрела и подошел к Сталину.
— У старой башни, сваренной из отдельных деталей, имеются уязвимые места — сварные швы. Новая — монолит, она равнопрочная. Вот результаты испытаний обоих типов на полигоне путем обстрела.
Сталин посмотрел карточки, вернул их мне и сказал:
— Это соображение серьезное.
Он отошел в другой конец комнаты.
— Скажите, а как изменится положение центра тяжести танка при переходе на новую башню? Конструктор машины здесь?
Поднялся конструктор.
— Если и изменится, товарищ Сталин, то незначительно.
— Незначительно — это не инженерный термин. Вы считали?
— Нет, не считал.
— А почему? Ведь это военная техника. — Не спуская с конструктора глаз, Сталин спросил, как изменится нагрузка на переднюю ось танка.
Конструктор тихо сказал:
— Незначительно.
— Что вы твердите все время «незначительно» да «незначительно», скажите, вы расчеты делали?
— Нет, — тихо ответил конструктор.
— А почему? Конструктор молчал.
Сталин положил на стол листок с проектом решения и сказал:
— Я предлагаю отклонить предложенный проект постановления как неподготовленный. Указать товарищам, чтобы они с такими проектами на Политбюро не выходили. Для подготовки нового проекта выделить комиссию, в состав которой включить Федоренко, его, — он указал на наркома автотракторной промышленности С. А. Акопова, — и его, — палец Сталина указывал на меня».
В июне 1940 года Политбюро ЦК приняло решение «О производстве танков Т-34 в 1940 году». К выпуску новых танков привлекалось значительное количество заводов, и в результате производственные мощности советского танкостроения к лету 1941 года в полтора раза превышали мощности танковой промышленности Германии. Но сложности организационного и технологического порядка сдерживали выпуск новых танков. В 1940 году было изготовлено 246 KB и 115 Т-34; в первом полугодии 1941 года производство новых танков возросло: было изготовлено 393 KB и 1110 Т-34. Однако этого количества танков было недостаточно для предпринятого перевооружения бронетанковых войск. Так же, как и авиация, бронетанковые войска Красной Армии вступали в Великую Отечественную войну будучи еще в стадии реорганизации.
В этом была одна из причин наших неудач в первые месяцы войны. Они могли оказаться еще более роковыми, если бы Сталин всеми дипломатическими силами не отодвигал нападение Германии и не использовал бы эту отсрочку для оснащения армии современным оружием и техникой.
10:50 13.10.2017
Brink (Brink) писал (а) в ответ на :
> в первом полугодии 1941 года производство новых танков возросло: было изготовлено 393 KB и 1110 Т-34. Однако этого количества танков было недостаточно для предпринятого перевооружения бронетанковых войск. Так же, как и авиация, бронетанковые войска Красной Армии вступали в Великую Отечественную войну будучи еще в стадии реорганизации. > > В этом была одна из причин наших неудач в первые месяцы войны. Они могли оказаться еще более роковыми, если бы Сталин всеми дипломатическими силами не отодвигал нападение Германии и не использовал бы эту отсрочку для оснащения армии современным оружием и техникой.
⍟ Brink (Brink), а какие танки на момент начала войны были у Вермахта? Отвечу за вас: Т-3 и Т-4 (это лучшие). То есть — ни одного тяжелого и без следующих характеристик:
«В 1941 году было пять элементов конструкции, которые выводили танк в разряд новейших: — мощная длинноствольная пушка калибром 76-мм и выше; — противоснарядное бронирование, т. е. способность устоять и выжить в условиях, когда противник применяет противотанковую артиллерию; — широкие гусеницы, которые дают танку способность действовать практически на любой местности при любых погодных условиях вне дорог; — рациональная компоновка: двигатель и силовая передача находятся рядом; — дизельный двигатель: легкий, экономичный, главное — не подверженный быстрому возгоранию.
Т-34 и KB были не просто новейшими, но новейшими по всем статьям. В их конструкции все эти пять элементов присутствовали и гармонично сочетались».
К чему приводило подобное противостояние:
«Слово свидетелю. Генерал армии К.Н.Галицкий описывает бой одного советского тяжелого KB с тремя средними германскими танками T-III: два выстрела KB — и два германских танка разбиты, а третий германский танк решил уйти, но при переезде через канаву его двигатель заглох. KB его догнал, въехал на него, «смял своей тяжестью и раздавил, как орех» (Годы суровых испытаний. М.: Наука, 1973. С. 79). Тут же генерал Галицкий описывает другой случай: найден подбитый советский KB, а вокруг — десять уничтоженных германских танков. В KB попало сорок три снаряда, из которых сорок оставили вмятины и только три пробили броню. Пока германские танки уничтожали один KB, он уничтожил десять германских танков. Генерал-полковник А.И.Родимцев: «В течение одиннадцати месяцев войны мы не знали случая, чтобы немецкая пушка пробила броню этого танка. Бывало, что танк KB имел 90−100 вмятин от попадавших вражеских снарядов, однако продолжал ходить в бой» (Твои, отечество, сыновья. Киев, 1982. С. 291). У других советских генералов мы найдем немало подобных примеров. Так, может, советские генералы, мягко говоря, приукрашивают ситуацию? Нет. В германских сводках того времени — тихая паника: германские танкисты привыкли к тому, что их танки лучшие в мире, а тут вдруг — КВ. Такого они не ожидали. Германские документы того времени достаточно хорошо известны. Их я повторять не буду. Только общий вывод на 1941 год: «KB — самое страшное оружие, с которым когда-либо пришлось встречаться солдату в бою. Противотанковые пушки против него бессильны».
И еще:
"В ходе войны германские конструкторы заимствовали советский опыт и создали танки „Тигр“ (1942), „Пантера“ (1943) и „Тигр-Б“ (1944). Это были лучшие зарубежные танки. Они имели в своей конструкции три элемента, которые относили их в разряд новейших: мощные длинноствольные пушки, противоснарядное бронирование и широкие гусеницы. Но двигатели устанавливались на корме, а силовая передача — в передней части корпуса. Это — нерациональное решение, это техническая отсталость. И создать танковый дизель в ходе войны Германия не сумела. Войну пришлось завершать — на карбюраторных двигателях».
Так что большевистские мифы о «перевооружении», «недостаточности танков», — туфта. Всё познается в сравнении с противником. И если утверждать, что у Сталина было всего-то 393 КВ, то по той же логике, Гитлер, не имея ни одного тяжелого танка, и вовсе был не готов воевать. Причины катастрофы были в другом… но это уже другая история.
10:53 13.10.2017
Сейчас будет налёт от сталинистов, готовься.
11:03 13.10.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> если утверждать, что у Сталина было всего-то 393 КВ, то по той же логике, Гитлер, не имея ни одного тяжелого танка, и вовсе был не готов воевать.
По мнению фанатов Сталина в СССР «косячили» и заслуживали расстрела все, кроме их кумира. Во всей стране только кавказский семинарист-недоучка мог ставить задачи конструкторам, военачальникам, литераторам и, в общем, всему народу.
11:10 13.10.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Так что большевистские мифы о «перевооружении», «недостаточности танков», — туфта. Всё познается в сравнении с противником. И если утверждать, что у Сталина было всего-то 393 КВ, то по той же логике, Гитлер, не имея ни одного тяжелого танка, и вовсе был не готов воевать. > Причины катастрофы были в другом… но это уже другая история.
Но другой истории, развенчивающей большевистские мифы, коммуняки, в целом, и сталинисты, в частности, боятся как огня.
А суть ее в том, что Сталин не просто готовился к войне, он ее целенаправленно готовил. Война коммунякам была нужна для продвижения Мировой революции, а цена их никогда не интересовала, расплачивается то народ, а не Вожди…
11:10 13.10.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на :
> По мнению фанатов Сталина в СССР «косячили» и заслуживали расстрела все, кроме их кумира. Во всей стране только кавказский семинарист-недоучка мог ставить задачи конструкторам, военачальникам, литераторам и, в общем, всему народу. >
А когда народ и уцелевшие конструкторы/военачальники всё же собрались и выиграли войну, сталинисты присвоили недоучке главную роль в этом. Им наплевать, что погибло 26 миллионов, в том числе мирных жителей; главное — руководящую роль убийцы-параноика подчеркнуть.
11:13 13.10.2017
vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на :
> Сейчас будет налёт от сталинистов, готовься.
За павших друзей, за поруганный кров наш, За всё комиссарам отплатим сполна. Поручик Ерёмин, к атаке готовьтесь, Корнет Елисеев, седлайте коня.
11:16 13.10.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на :
> Сталинский «Большой террор» 1937−38гг. кровавым валом прошелся и по оборонным предприятиям СССР.
… Так уж и «кровавым валом», ну почистили страну от изменников и неблагонадёжных, расстреляли самых ярых врагов Советской власти и только — ты продолжаешь смешить форум Поручик своими жалобами на справедливость того времени, ну расстреляли может быть прадеда твоего, значит было за что, не хотел жить по справедливым законам вот и получил своё !!! Что плачешься то, зачем историю оболгать хочешь, всё равно не получится у тебя !…
11:19 13.10.2017
gyrm (gyrm) писал (а) в ответ на :
> поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сталинский «Большой террор» 1937−38гг. кровавым валом прошелся и по оборонным предприятиям СССР.
> > … Так уж и «кровавым валом», ну почистили страну от изменников и неблагонадёжных, расстреляли самых ярых врагов Советской власти и только — ты продолжаешь смешить форум Поручик своими жалобами на справедливость того времени, ну расстреляли может быть прадеда твоего, значит было за что, не хотел жить по справедливым законам вот и получил своё !!! Что плачешься то, зачем историю оболгать хочешь, всё равно не получится у тебя !…
А то что много людей реабилитировали после этих «честных расстрелов» это тебе ни о чём не говорит?
11:21 13.10.2017
gyrm (gyrm) писал (а) в ответ на :
> Что плачешься то, зачем историю оболгать хочешь, всё равно не получится у тебя !…
Ну чего заскулил, сталинистик? Ты ни одного факта из приведенных в статье не опроверг, так что нечего скулить. Нормальные люди просто хотят вспомнить истребленных сталинистами достойных людей, которые честно трудились на благо Родины, а вы их мучили и убивали.
11:29 13.10.2017
gyrm (gyrm) писал (а) в ответ на :
> поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сталинский «Большой террор» 1937−38гг. кровавым валом прошелся и по оборонным предприятиям СССР.
> > … Так уж и «кровавым валом», ну почистили страну от изменников и неблагонадёжных, расстреляли самых ярых врагов Советской власти и только — ты продолжаешь смешить форум Поручик своими жалобами на справедливость того времени, ну расстреляли может быть прадеда твоего, значит было за что, не хотел жить по справедливым законам вот и получил своё !!! Что плачешься то, зачем историю оболгать хочешь, всё равно не получится у тебя !…
Полагаешь, что большевистские мифы, которыми подменена история — вечны?
Железный занавес не вернешь, цензурой всю доступную в современный век информацию не обложишь. Так что не скули и не ной, историческая правда обязательно восторжествует.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ликвидация эксплуатации как формы присвоения результатов труда других людей >>
>> Ликвидация эксплуатации возможна только вместе с ликвидацией производства.
>
>> Никаких других возможностей ликвидировать эксплуатацию не существует в принципе. >> Утверждения, типа: >> «Прибавочный труд — при Социализме не идет на потребление паразитических классов, а распределяется на общественные фонды и государственные нужды. Т. е. идет на благо самих трудящихся. Следовательно, эксплуатации человека человеком в Социалистическом государстве нет.», — носят явно демагогический характер с целью сокрытия самого факта эксплуатации при социализме. И разве партноменклатура, ничего не производящая, но потребляющая ровнее ровных, не является новым паразитирующим классом?
Разве ты не понимаешь, что эксплуатация античеловечна? И предлагаешь такие отношения сохранить? Или просто считаешь, что у людей ума не хватит ликвидировать эксплуатацию?
>
>>> Ты чего предлагаешь-то?
>>> Заменить собою нищих эмигрантов? >>> Так кто-то разве мешает, иди и заменяй, и флаг в руки!
>>Я что эмигрантов отстреливать должен?
> > Э… ты о чем?
До тебя как до жирафа.
> Предложи лучшее качество своего труда и более высокую производительность.
Лучше для кого? Предлагаешь больше работать за большее количество копеек и большую прибыль буржуям? Только дефицит рабочей силы может привести к росту тарифов и почасовой оплаты.
>> Называть капитализм демократически — либеральным — вот лицемерная ложь. Он заточен на неравенстве и несправедливости. Это называть демократией и либерализмом довольно затруднительно.
>
> > > О чем ты?
Я о том что «Называть капитализм демократически — либеральным — вот лицемерная ложь. Он заточен на неравенстве и несправедливости. Это называть демократией и либерализмом довольно затруднительно.»
11:37 13.10.2017
vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на :
> А то что много людей реабилитировали после этих «честных расстрелов» это тебе ни о чём не говорит?
… Да уж много, всех вместе пара миллионов не наберётся реабилитированных и не… (Солженицынские 100 миллионов приводить не надо — его цифра уже давно развенчана)… Смотри архивы того времени и «Хрущёвской оттепели», плачет Поручик и всё тут, был бы «кровавый вал» в танкостроении мы бы не создали лучшие танки и самолёты к средине ВОВ, для этого вывода не обязательно даже архивы смотреть, достаточно логики… Ну таков этот Поручик, неужели ещё не поняли его, живи он при Сталине он бы на стороне фашистов воевал против СССР однозначно, его же насквозь видно, но не довелось ему коммунистов вешать и расстреливать, вот он хоть сейчас старается хоть как-то пытаться навредить славной истории нашей страны, хоть из будущего извратить величие СССР, да ничего у него не получается, повторяю, везде пролёт, прадед его наказан поделом и ему, Поручику, никак не получается удовлетворить свою злобу против своей же страны !!!…
11:48 13.10.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Разве ты не понимаешь, что эксплуатация античеловечна?
Конечно. Но сталинисты почему-то оправдывают эксплуатацию государством людей, умиравших от голода в колхозах, на стройках ГУЛАГа. Это вполне конкретные факты, а не абстрактный возглас. В других темах уже приводились доводы того, что даже крепостные крестьяне жили лучше, чем якобы «освобожденные» при большевизме — у первых не отбирали всё, давали возможность вести свое хозяйство, пусть небогато, но жить.
Все остальные цитаты взяты из другой темы, здесь речь не об этом.
Но другой истории, развенчивающей большевистские мифы, коммуняки, в целом, и сталинисты, в частности, боятся как огня. 
