Демонтаж СССР. 1 Как в стране создавали табачный «голод»
12:25 09.10.2017
VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> Лично ты бывала в Литве или Латвии? Если да, то где, и когда?
Ты лично был на Урале? Если да, то где, и когда? В каком именно и конкретно российском Задрыщенске, можно было купить именно и конкретно то, что ни когда не купишь ни в Литве, ни в Латвии?…
12:29 09.10.2017
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
>> Разница была в ассортименте снабжения, но не в количестве и качестве. > Дураку понятно, что на всю Литву снабжение по количеству надо было столько, сколько на один только лишь Свердловск. А качество в Литву, как в «витрину социализма», всегда шло более высокое, чем в тот же Свердловск.
Ты не поняла, или сделала вид, что не поняла. Я имел в виду «количество» и «ассортимент», естественно с привязкой к количеству населения. А так здесь было больше продуктов, а вот постельное белье мы возили из Чебоксар. Книги оттуда же. Хорошую одежду из Грузии, правда с хорошей переплатой, электронику из Горького. Инструмент — железяки всякие со всей России, много электроники было в Саратове и Астрахане. Говорю тебе, это миф, что Прибалтика снабжалась лучше, нежели остальной СССР. Просто здесь было что-то свое, и это «свое» в основном СХ продукты.
12:30 09.10.2017
VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это не миф. республики Прибалтики обеспечивались во много раз лучше, чем Урал или Нечерноземье.
> > Лично ты бывала в Литве или Латвии? Если да, то где, и когда?
Да не сравнивай по снабжению Урал и Прибалтику. Прибалтика сравнительно как в масле катались. А на Урал порой наши знакомые своим родственникам макароны в посылке слали.
12:30 09.10.2017
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Ты лично был на Урале?
VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> Я объездил весь СССР на автомобиле. По крайней мере до Урала, дальше не заглядывал,
12:31 09.10.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> А на Урал порой наши знакомые своим родственникам макароны в посылке слали.
А я из России обои привозил. И коей для обоев. Говорю же, просто разница в ассортименте, но не в количестве ассортимента.
12:38 09.10.2017
VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А на Урал порой наши знакомые своим родственникам макароны в посылке слали.
> > > А я из России обои привозил. И коей для обоев. Говорю же, просто разница в ассортименте, но не в количестве ассортимента.
Конечно разные ситуации были в разное время. Помню самое начало 80-х деревня Нелазское близ Череповца Вологодской обл. Грязи после дождя перед сельмагом по колено. А внутри сельмага импорт навален- Франция, ГДР и т. д. На машинах из города ездили заводчане затариваться фирмой. Это типа политика была заманивания, вернее предотвращения оттока населения из села.
12:39 09.10.2017
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> В каком именно и конкретно российском Задрыщенске, можно было купить именно и конкретно то, что ни когда не купишь ни в Литве, ни в Латвии?…
Как звали тот Задрыщенск, не скажу, но где-то после Пскова по дороге на Ленинград, я первый раз увидел электронные часы, размером с банку говяжий тушенки стоили он 160 р. У нас такого не было.
12:48 09.10.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Это типа политика была заманивания, вернее предотвращения оттока населения из села.
Здесь было то же самое. Суббота день шопинга по хуторам. Помню шутку той поры. Немцы вернут Калининград либо в субботу, либо в воскресение, ибо в эти дни все жители выезжают в Литву за колбасой.
13:17 09.10.2017
VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> А так здесь было больше продуктов, а вот постельное белье мы возили из Чебоксар. Книги оттуда же. Хорошую одежду из Грузии, правда с хорошей переплатой, электронику из Горького. > Инструмент — железяки всякие со всей России, много электроники было в Саратове и Астрахане. > Говорю тебе, это миф, что Прибалтика снабжалась лучше,
Миф — твои рассказы про завозы товаров из других регионов.
> Я объездил весь СССР на автомобиле. По крайней мере до Урала….
До Урала — это до куда именно?
> Как звали тот Задрыщенск, не скажу, но где-то после Пскова по дороге на Ленинград, я первый раз увидел электронные часы
Так их в то время каждый в первый раз видел. Они тогда еще только появляться стали. Это еще вовсе не показатель того, что другие регионы снабжались лучше, чем Литва или Латвия. Гоша Ливонский тебе расскажет совсем иную картину.
13:28 09.10.2017
Плохиш (Sergey1963) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это хороший ответ на то, зачем были нужны сталинские репрессии против людей дорвавшихся до власти на местах. Делать это нужно было регулярно по графику и через каждые 10 лет как профилактические прививки.
>Да …. «гуманизм» красноперых не знает границ… Действительно каждые 10 лет по миллиону граждан, без суда и следствия уничтожать в качестве профилактики антикоммунизма….
В противном случае по полмиллиона невиновных в год без суда и следствия уничтожать в качестве профилактики коммунизма….
При Сталине репрессий не было — каждый начальник делал свой личный осознанный выбор. А государство только условия создало при которых за неверный выбор — приходилось расплачиватся своей шкурой, а не жизнями неповинных людей как в наше время.
В настоящее время государство играет в русскую рулетку со всеми. гражданами. 10−15 миллонов «невписанных в рынок» за четверть века — это как один патрон в семизарядном барабане. Причем играть обязаны все — независимо от желания.
> Да, помню мрачное было время… > Я тогда еще не был зависим от курева, а вот старшему брательнику тяжело приходилось…
> С утра мы занимали очередь в несколько будок табачных. > Помню, удалось взять 42 пачки Астры… > лето 1990 года в Москве…
правда Достать проблам небыло, хоть и не курил Пачка столичных останавливала любой транспорт
16:57 09.10.2017
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Тот (т.е. Горбачев. — Я): «Борис Николаевич, на каком основании вы приняли решение остановить практически полностью табачную промышленность республики. > Зачем вы это сделали?»
И что же ответил алкаш?
Всё так и было. Или другой способ лишить людей пищи и обонкротить прибыльные пред-ия — просто сгноить продукцию в жд вагонах или продать за границу, напр. в Польшу. Наверняка якунин участвовал в тех преступлениях.
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Не обижай Никитку. Что бы там не было с кукурузой, он ПОБЕДИЛ, а эта победа не меньше победы в ВОВ, в Карибском Кризисе. >>
>> Победили только его его амбиции карьериста. Страна в целом проиграла.
> > Нет… ракеты США в Турции и Италии, были для нас смертным приговором. США понимали, что ТАКОЙ ШАНС у них есть только сегодня, и он только один. Завтра у СССР будут межконтинентальные ракеты, и ударить с гарантией, что ответного удара не будет, уже не станет. > То был жесткий и очень рискованный шаг Хрущева, и он не ошибся. Мы живы. Все остальные грехи с Никиты автоматически снимаются.
Эту идиотскую провокацию можно смело также в грехи записывать.
В1962 году грянул Карибский кризис, результаты которого очень ёмко охарактеризовал заведующий кафедрой истории и политики стран Европы и Америки МГИМО Владимир Печатнов: «Во-первых, на советском руководстве и лично на Хрущёве лежала главная ответственность за развязывание этого самого опасного кризиса холодной войны, едва не приведшего к ядерной катастрофе.
Во-вторых, Хрущёву в итоге пришлось отступить и вывести с Кубы не только советские ракеты, но и тактическое ядерное оружие, а также бомбардировщики Ил-28, причем сделать это на глазах у всего мира под унизительным международным контролем. Встречная уступка Кеннеди — вывод американских «Юпитеров» из Турции — была скрыта от публики и не имела серьёзного стратегического значения, поскольку Вашингтон и так планировал в скором времени вывести оттуда эти устаревшие и ненадежные ракеты. Вторая уступка — заверение Кеннеди об отказе вторжения на Кубу — не получила международно-правового статуса, несмотря на все усилия советской дипломатии; она имела характер джентльменского соглашения и мало к чему обязывала США.
В-третьих, резко ухудшились отношения СССР с Кубой, поставленной Хрущёвым перед фактом как размещения, так и вывода советских ракет. Впоследствии советскому руководству пришлось замаливать этот грех потворством кубинскому экспорту революции в третий мир, что стало одной из причин подрыва разрядки в отношениях с США.
Во всем мире исход кризиса расценивался как поражение СССР, о чем, в частности, свидетельствовали специальные опросы ЮСИА, проводившиеся во многих странах. Главный планировщик Госдепартамента У. Ростоу даже называл Карибский кризис «Гетисбергом холодной войны». Однако американская дипломатия не раздувала тему «отступления Москвы», опасаясь еще больше осложнить внутриполитическое положение Хрущёва, которого мог сменить более опасный для США лидер. Дело в том, что в советском руководстве также было подспудное недовольство этой затеей Хрущева, которая при его смещении в 1964 году была поставлена ему в вину как опасное «балансирование на грани войны».
17:24 09.10.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> "Во-первых, на советском руководстве и лично на Хрущёве лежала главная ответственность за развязывание этого самого опасного кризиса холодной войны, едва не приведшего к ядерной катастрофе.
>
ЭТО США разместили ракеты в Турции и Италии! Тогда СССР мог пускать ракеты лишь из нескольких мест, если вообще не из одного. Ударь, и ответного удара не будет. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Встречная уступка Кеннеди — вывод американских «Юпитеров» из Турции — была скрыта от публики и не имела серьёзного стратегического значения,
То есть как это «скрыто»!? Главное, что ВЫВЕЛИ. СССР тоже не звала журналистов, что бы те освещали вывод наших ракет с Кубы. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Во всем мире исход кризиса расценивался как поражение СССР,
Во всем мире верят в невидимых солдат Путина, в то, что это Кремль сбил Боинг, в то, что РФ страшнее Эболы. Но факт в том, что США первыми разместили ракеты у границ СССР, и СССР своими действиями заставил эти ракеты убрать. Нормальные люди понимают это как ПОБЕДА.
08:31 11.10.2017
Dura lex, sed lex! к 40-летию Конституции СССР 1977 года
Владимир Винников
В череде текущих и предстоящих юбилеев нынешней осени эта памятная дата прошла почти незаметно, вызвав какой-то отклик разве что среди отечественных коммунистов, рождённых в конце 60-х и в 70-е годы ХХ века. Для них это действительно был тот Основной Закон, с которым ассоциативно связывается самое лучшее, что было в их детстве и юности, но чего сегодня они не могут предложить своим детям, не говоря уже о внуках…
Я же, как человек предшествующего поколения, хорошо помню, как эту последнюю советскую Конституцию готовили и принимали, что было за «всенародное обсуждение», сколько по этому поводу было искренних (и не слишком) открытых восторгов и сколько хорошо скрываемых сомнений, которыми можно было поделиться только среди своих, в кругу семьи и самых близких друзей.
Уже намного позже я прочитал о том, что декабристы, выводя в декабре 1825 года свои полки на Сенатскую площадь в Петербурге под лозунгами «За Константина и Конституцию!» объясняли своим солдатам, что Конституция — это жена Константина, которого они вроде бы хотели видеть на российском императорском престоле вместо будущего Николая I, прозванного Палкиным.
Казалось бы, всего лишь смешной исторический анекдот, но мной, в 1977 году — тринадцатилетним подростком, примерно так смена Конституции своей страны и воспринималась: как смена отцом-государством своей жены-Конституции, что вызывало целый ряд вопросов и состояние какой-то смутной тревоги.
Все эти сопровождавшие принятие Конституции СССР 1977 года славословия в адрес «лично Леонида Ильича» и именование её «брежневской» — в отличие от «сталинской» 1936 года — как-то не впечатляли. Тем более — на фоне сохранявшейся «фигуры умолчания» насчёт построения коммунизма в 1980 году, обещанного «дорогим Никитой Сергевичем», предшественником многозвёздного генсека ЦК КПСС, который незадолго до того стал еще и номинальным главой советского государства,
Знаменитая «шестая статья» новой Конституции, насчёт «КПСС как руководящей и направляющей силы советского общества», таким образом, просто легализовала сложившуюся к тому времени систему власти и, как я понимаю уже сегодня, видимо, была связана с определённой борьбой в советской верхушке. Которая завершилась победой «команды» под руководством Юрия Владимировича Андропова и несколько преждевременным уходом из жизни или на почётную пенсию ряда видных государственных и партийных функционеров того времени.
Не вдаваясь в подробный анализ всех изменений Конституции 1977 года и Конституции 1936 года, всё же приведу один ключевой, на мой взгляд момент. В Конституции 1977 года (ст. 11) провозглашался приоритет государственной формы собственности как общего достояния всего советского народа и основной формы социалистической собственности. А Конституция 1936 года объявляла равноправие двух форм социалистической собственности: государственной (как всенародного достояния) и колхозно-кооперативной. Ну, казалось бы, какая разница: «общее достояние всего советского народа» или «всенародное достояние» эта самая государственная собственность? Но общее на части поделить можно, а всенародное — нет. То есть нюансы вроде бы тонкие и незаметные, но на самом деле определяющие очень многое. Наверное, из-за них период 1936—1977 годов, как его ни крути, остаётся периодом побед Советского Союза, а период 1977—1993 годов, до принятия ныне действующей Конституции РФ, — периодом поражений и катастроф.
Как говорили древние римляне, «dura lex, sed lex!», то есть «Закон суров (жесток), но это закон!» И чем мягче законы нам стелют, тем жёстче на них спать. Между прочим, обратное тоже верно, что справедливо отмечалось ещё Пушкиным.
Ты не поняла, или сделала вид, что не поняла. Я имел в виду «количество» и «ассортимент», естественно с привязкой к количеству населения. 
стоили он 160 р. У нас такого не было. 
ЭТО США разместили ракеты в Турции и Италии! Тогда СССР мог пускать ракеты лишь из нескольких мест, если вообще не из одного. Ударь, и ответного удара не будет.
