>>> vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А сколько наших людей и учёных они положили.
>>> Никто не упрекает вас в этом, >>> но в том, что вы и за не ваши схватились. >>> Так же как вы не считаете жертвами Иоанна Грозного сотню тысяч людей Ливонии…
>>нефиг было ливонскому ордену к нам лезть, огребаете, а потом ноете
> > Аа, соседи виноваты! > > А я то думал что россия все время расширяется!
> > > Ну прям как сегодня (или всегда?)…
а как вы хотите-контрибуция ешё кто полезет -россия ещё больше станет… или купим как киев с окресностями у шепелявых или как вас у карла 12
12:07 08.10.2017
Концлагеря в Польше порой были страшнее, чем лагеря нацистов В России начался сбор средств для установления памятника красноармейцев, погибших в польских концлагерях. Сбором денег занимается Российское военно-историческое общество, которое опубликовало на своём сайте следующее сообщение:
«На участке воинских захоронений мемориального Краковского городского кладбища погребено более 1,2 тыс. военнопленных красноармейцев, погибших в концентрационных лагерях периода советско-польской войны 1919—1921 годов в окрестностях Кракова. Имена большинства из них неизвестны. Вернуть память о них — наш долг потомков».
Как пишет историк Николай Малишевский, в Польше после этого разразился скандал. Польская сторона возмущена: она видит в этом попытку России «исказить историю» и «отвлечь внимание от Катыни». Глупость и убогость такого рассуждений очевидно, ибо на самом деле поляки остались верными своим «лучшим традициям» — изображать себя «вечную жертву» со стороны либо русских, либо немецких агрессоров, при этом полностью игнорируя собственные преступления. А скрывать им действительно есть чего!
Приведём на сей счёт статью того же Николая Малишевского, который очень хорошо знает историю польского ГУЛАГа. Думаю, что полякам на факты, приведённые в этом материале возразить абсолютно нечего…
… Красноармейцы оказались под Варшавой в результате не наступления на Европу, как врут польские пропагандисты, а в результате контрудара Красной Армии. Этот контрудар был ответом на попытку польского блицкрига весной 1920 года с целью закрепления за Польшей Вильно, Киева, Минска, Смоленска и (если удастся) Москвы, где Пилсудский мечтал собственноручно начертать на стенах Кремля: «Говорить по-русски запрещается!»
К сожалению, в странах бывшего СССР тема массовой гибели в польских концлагерях десятков тысяч россиян, украинцев, белорусов, прибалтов, евреев, немцев освещена ещё недостаточно.
В результате начатой Польшей против Советской России войны поляки захватили свыше 150 тыс. красноармейцев. Всего вместе с политическими заключёнными и интернированными в польском плену и концлагерях оказалось более 200 тысяч красноармейцев, гражданских лиц, белогвардейцев, бойцов антибольшевистских и националистических (украинских и белорусских) формирований…
Военный ГУЛАГ второй Речи Посполитой – это более десятка концлагерей, тюрьмы, сортировочные станции, пункты сосредоточения и различные военные объекты вроде Брестской крепости (здесь было четыре лагеря) и Модлина. Стшалково (на западе Польши между Познанью и Варшавой), Пикулице (на юге, недалеко от Перемышля), Домбе (под Краковым), Вадовицы (на юге Польше), Тухоле, Шиптюрно, Белосток, Барановичи, Молодечино, Вильно, Пинск, Бобруйск…
А также – Гродно, Минск, Пулавы, Повонзки, Ланьцут, Ковель, Стрый (в западной части Украины), Щелково... Здесь нашли страшную, мучительную смерть десятки тысяч красноармейцев, оказавшиеся в польском плену после советско-польской войны 1919—1920 годов.
Отношение к ним польской стороны предельно чётко выразил комендант лагеря в Бресте, заявивший в 1919 году: «Вы, большевики, хотели отобрать наши земли у нас – хорошо, я вам дам землю. Убивать я вас не имею права, но я буду так кормить, что вы сами подохнете». Слова не разошлись с делом. Согласно воспоминаниям одной из прибывших из польского плена в марте 1920 года, «13 дней мы хлеба не получали, на 14 день, это было в конце августа, мы получили около 4 фунтов хлеба, но очень гнилого, заплесневелого... Больных не лечили, и они умирали десятками...».
Из доклада о посещении лагерей в Брест-Литовске уполномоченными Международного комитета Красного Креста в присутствии врача французской военной миссии в октябре 1919 года:
«От караульных помещений, так же как и от бывших конюшен, в которых размещены военнопленные, исходит тошнотворный запах. Пленные зябко жмутся вокруг импровизированной печки, где горят несколько поленьев, – единственный способ обогрева. Ночью, укрываясь от первых холодов, они тесными рядами укладываются группами по 300 человек в плохо освещённых и плохо проветриваемых бараках, на досках, без матрасов и одеял. Пленные большей частью одеты в лохмотья... Жалобы. Они одинаковы и сводятся к следующему: мы голодаем, мы мерзнем, когда нас освободят? ...Выводы. Этим летом из-за скученности помещений, не пригодных для жилья; совместного тесного проживания здоровых военнопленных и заразных больных, многие из которых тут же и умирали; недостаточности питания, о чем свидетельствуют многочисленные случаи истощения; отёков, голода в течение трёх месяцев пребывания в Бресте, – лагерь в Брест-Литовске представлял собой настоящий некрополь... Две сильнейшие эпидемии опустошили этот лагерь в августе и сентябре – дизентерия и сыпной тиф. Последствия были усугублены тесным совместным проживанием больных и здоровых, недостатком медицинской помощи, питания и одежды... Рекорд смертности был поставлен в начале августа, когда в один день от дизентерии скончались 180 человек... В период с 27 июля по 4 сентября, т.е. за 34 дня, в лагере Бреста умерли 770 украинских военнопленных и интернированных. Следует напомнить, что число пленных, заключенных в крепости, в августе постепенно достигло, если нет ошибки, 10 000 чел., а 10 октября составляло 3861 чел.».
14:41 08.10.2017
(Задумчиво:) Не надо спорить с поляками — надо просто рядом с каждым польским памятником поставить информационный стенд с перечислением преступлений поляков против русских, украинцев, белорусов, евреев…
17:47 08.10.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аа, соседи виноваты! >> А я то думал что россия все время расширяется!
>Всё честно: Россия расширяется именно за счёт тех, кто на Россию нападает…
Яркий пример Новгород, Псков, (наверно и Абхазия, Украина)…
Иоанн сам полез в Ливонию, когда деньги в казне кончались.
Как ваших учебниках пишет — исполнять свою давнюю мячту…
Да, если почитать по учебникам истории, поляки — гиенская нация, с очень тяжёлой историей своей страны, полной восстаний, оккупаций, разделов, упадков, всеобщего раздрая и слабости, хотя были в ней и светлые моменты, вроде деятельности Коперника. В XVI-XVII-ом веках поляки едва сами не уничтожили Россию, и были в шаге от того, чтобы посадить польского католического короля на московский престол, что вызвало резкое отторжение и неприятие. В смутное время 1580−1620-ые года поляки играли очень активную в ослаблении и всестороннем разрушении русского государства, они поддерживали власть Лжедимитрия I, II и III, они заняли московский Кремль и уморили там с голоду патриарха Гермогена — но у них ничего не выгорело, польского царя посадить на трон не удалось и в итоге они всё равно проиграли. А уж как поляки угнетали украинцев на протяжении столетий, пытаясь обратить их в католичество и сколько между ними было из-за этого войн — мама мия! Это было вообще нечто! Тоже самое, рассказ о взаимоотношениях польского народа и евреев, начиная со Средних Веков и заканчивая 1940-ми годами — это будет очень тяжёлая и страшная история, полная геноцидов и погромов евреев с абсолютно казнями и отношением.
Так что, не всё столь однозначно с поляками, как может показаться из польских пропагандистских компьютерных роликов, выложенных топикстартером! Там всё заангажировано и весьма необъективно.
19:34 08.10.2017
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Вот чья бы корова мычала…. > Сколько раз поляки лезли в Россию с грабительскими войнами, ещё со времён Речи Посполитой, до и после… > А теперь плачут….
Ну, тогда у всех было рыльце в пушку, каждая страна пыталась увеличить свою территорию любыми способами и методами, не гнушаясь каверзами и подлянками соседям! Если посмотреть историю польско-русских взаимоотношений, начиная с 1000-го года, то там с небольшими историческими перерывами были столетия холодных и горячих войн, насилия и подлянок с обеих сторон было немеряно, мы досаждали друг другу, как могли — но русские по большей части, всегда одерживали верх в исторической борьбе с поляками, и даже начинали впоследствии контролировать территорию Польши, повергая польскую гордость во прах, но, в свою очередь, после своих поражений, поляки начинали исподволь вредить России, круша и разлагая её изнутри! И они примыкали ко всем врагам России, начиная с монголо-татар и турков, наполеоновских полчищ — и заканчивая нынешними американцами!
Хотя, если вспомнить, что при отвоёвывании нынешней территории Польши у гитлеровского III Рейха, полегло в районе 600 тысяч красноармейцев — то нынешние поляки должны чтить память павших за Польшу советских воинов, но вместо этого, наоборот, теперешние молодые польские националисты оскверняют могилы и памятники советским солдатам, тем самым показывая себя самыми настоящими вандалами и нацией с очень низкими моральными принципами, подло мстящими павшим за них советским солдатам. Ведь надо осознавать на все 100%, что отнюдь не западные союзники, а именно СССР сформировал территорию нынешнего польского государства, заплатив за это жизнями сотен тысяч советских граждан и Польша навеки должна быть благодарна за это Красной Армии!
15:47 11.10.2017
Септиллион (Algvazil) писал (а) в ответ на :
> Ну, тогда у всех было рыльце в пушку, каждая страна пыталась увеличить свою территорию любыми способами и методами, не гнушаясь каверзами и подлянками соседям
А сейчас — не так?
> Ведь надо осознавать на все 100%, что отнюдь не западные союзники, а именно СССР сформировал территорию нынешнего польского государства, заплатив за это жизнями сотен тысяч советских граждан и Польша навеки должна быть благодарна за это Красной Армии
До поляков эта мысль просто не доходит… редкостно глупая популяция гомо цапусов.
