> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот удивительно — в других странах прогресс развивался и без этого, а России, с огромным потенциалом, понадобилась диктатура и государственное рабство. Несостыковка явная. >>
>Россия большая многонациональная страна с суровым климатом, отсюда свои ньюансы ! Над этим опять же подумать надо !
А какое имеет отношение размеры страны, ее многонациональность, и уж тем более — суровый климат к диктатуре и голоду с репрессиями? Демагогия галимая.
09:27 11.10.2017
Томас де Торквемадо (41142) писал (а) в ответ на :
> И простой народ будучи 52 воскресных плюс 96 церковных дней отдыхал
Давайте не будем об этом, я же выкладывал материал, где подробно расписаны все праздники и аыходные, многие пересекаются, русским по белому написано, чуть более сорока выходных, и то это в городах, а в деревнях по своему плану ! Не будет же крестьянин допустим гулять, когда уборочые работы идут, или посевные !
09:32 11.10.2017
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на :
> Ни какие выборы при том бардаке не актуальны, одна говорильня! Власть «валялась под ногами, бери не хочу» ! Но вместе с властью надо было брать и ответственность ! Большевики взяли и то и другое !
Да нет. Большевики пока что не взяли ответственность ни за одно из совершенных преступлений. А «бери, не хочу» — такой способ, может и уместен в тюрьмах, где полный беспредел и закон силы, но не в цивилизованном государстве. Законно выбранное правительство было в состоянии решить проблемы кризиса без большевиков и пролитой крови. Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на :
> А если подумать? При отсутствии войск, и при затягивания перемирия, немцы поперли по территории РИ захватывая город за городом
Вы случайно с гитлеровским нападением не перепутали?
09:48 11.10.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вот удивительно — в других странах прогресс развивался и без этого, а России, с огромным потенциалом, понадобилась диктатура и государственное рабство. Несостыковка явная. >>>
>>Россия большая многонациональная страна с суровым климатом, отсюда свои ньюансы ! Над этим опять же подумать надо !
>А какое имеет отношение размеры страны, ее многонациональность, и уж тем более — суровый климат к диктатуре и голоду с репрессиями? Демагогия галимая.
Анализ данных о репрессиях в сталинское время
Рассмотрение справки по репрессированным в сталинское время в сравнении с ельцинским временем.
О репрессиях написано и наговорено столько лжи, что для её опровержения надо писать труд, измеряемый десятками томов. Необходимо отметить, что люди русские не сидели, сложа руки, и написали немало правды, обличающей лжецов. Но правда издана несравнимо маленькими тиражами, она редко присутствует в телепередачах, и по всей России с ней знакомы единицы.
Поиск правды о репрессиях начнём с рассмотрения смысла данного иностранного слова. Находим слово «репрессия», что в переводе с латинского означает — карательная мера, наказание. Но когда мы говорим о репрессированных, то имеем в виду не всех наказанных в определённый период времени (данные сохранились, потому что наказания выносились и документально оформлялись в соответствии с законом), не включая условно осуждённых с отбыванием наказания по месту работы.
Термином «сталинские репрессии» определяются репрессии 1930-х годов, особенно в 1937—1938 годах и отчасти в послевоенное время.
Во всей послевоенной истории образ репрессий играл ключевую роль. Создаваемый политиками и писателями образ репрессий, после смены поколений и появления на Западе более мощных технологий идеологической борьбы, в 1991 году привёл к уничтожению прекрасного советского государства.
Фактические данные о репрессиях совершенно не совпадают с данными, приводимыми политиками и писателями в процессе и после разрушения СССР, включая настоящее время.
Мифами о репрессиях забили всё: и великую индустриализацию, и великий расцвет русской культуры, национальных культур других народов и величайшие достижения советской науки, на базе которой Россия стала ведущей державой мира, и великую Победу в Великой Отечественной войне 1941−1945 годов, и величие духа советского народа.
Наши люди перестали гордиться своей историей, своей страной, своими способностями и достижениями. В страшный удар по советской цивилизации была вложена вся сила сатанинской лжи.
«Сам образ репрессий — настолько важный инструмент политики, что все средства создания или изменения этого образа охраняются жёсткой, хотя и не всегда явной цензурой», — написал С. Г. Кара-Мурза.
До сих пор нет доступа к статистике исполнения приговоров. А ведь, как известно, многие расстрельные приговоры не приводились в исполнение, а заменялись различными сроками лишения свободы, и число таких замен в отдельных случаях достигало более 50%.
Скрывается и тот факт, что к началу Великой Отечественной войны на учёте БИРов ГУЛАГа (бюро исправительных работ главного управления лагерей) состояло 1 264 000 условно осуждённых. 97% их работало по месту основной работы и жило дома со своими семьями. У осуждённых без лишения свободы вычитали до 25% заработка. Это надо знать, читая либеральную прессу, которая утверждает, что перед войной «за опоздание на работу приговаривали к ГУЛАГу».
С Кара-Мурза пишет: «К «сталинским репрессиям» относятся приговоры по статье 58 о контрреволюционных и других особо опасных государственных преступлениях (бандитизм, разбой и др.). Это приговоры к высшей мере или к лишению свободы в лагере.
В феврале 1954 года Н. С. Хрущёву была дана справка за подписью Генерального прокурора СССР Р. Руденко, министра внутренних дел С. Круглова и министра юстиции СССР К. Горшенина.
В справке указывалось: «за период с 1921 по 1 февраля 1954 года Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами осуждено 3 777 380 человек, из них 642 980 человек приговорены к высшей мере наказания, 2 369 220 человек — к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок до 25 лет и ниже, 765 180 — к ссылке».
Других официальных справок не существует. Хотя и эти данные могут быть завышены, но всё-таки они официальные, а все другие строятся на всевозможных слухах, домыслах, сомнительных свидетельствах и неквалифицированных, необоснованных расчётах.
Надо сказать, что Н.С. Хрущёв был заинтересован, как можно в большем количестве репрессированных. И уж если он обращался даже к военачальникам, участникам Великой Отечественной войны, с просьбой-требованием написать плохо о Сталине (маршал К.К. Рокоссовский отказался от лжесвидетельства и сразу лишился работы), если он организовывал подделку и уничтожение документов, то вполне возможно, что он мог потребовать у вышеуказанных должностных лиц при подготовке справки увеличить число репрессированных. Тем более, что со дня смерти И. В. Сталина прошёл почти год, и Хрущёв достаточно укрепился в качестве руководителя государства.
Конечно, Хрущёв мог дать указание завысить количество репрессированных. Но, считаю, что он не мог данные справки завысить значительно, например, на порядок или на несколько порядков, как в настоящее время завышают либералы.
Вместе с тем, необходимо признать, что справка является официальным документом, подписанным соответствующими должностными лицами государства.
Из справки невозможно выделить количество людей, осуждённых (репрессированных) при правлении И. В. Сталина. В справку вошли также лица, репрессированные при правлении В. И. Ленина и почти за год правления Хрущёва. Невозможно выделить и репрессированных при Сталине в довоенное время. Также невозможно установить количество приговоров к смертной казни, приведённых в исполнение (расстрелянных, как правило, было примерно в 2 раза меньше, приговорённых к расстрелу). И, главное, из справки невозможно выделить людей, осуждённых по политическим мотивам.
Профессор истории В. М. Жухрай считает, что в связи с крайне незначительным количеством осуждённых по политическим мотивам (в основном члены правительства и работники НКВД) Н. С. Хрущёв поручил Н. М. Швернику подготовить справку о количестве осуждённых, смешав в учёте уголовников и контрреволюционеров, чтобы не было никакой возможности их разделить и выделить репрессированных по политическим мотивам. Как следует из справки, осуждённых за бандитизм и контрреволюционную деятельность в сумме за 33 года, с 1921 по 01.02.1954 года, набралось 3 777 380 человек, в том числе приговорённых к высшей мере наказания — 642 980 человек.
То есть за указанные 33 года в основном сталинского правления фактически в СССР в год в среднем к смертной казни приговаривалось по 58 статье 19 484 человека. Лгут либералы. Нет миллионов расстрелянных, даже бандитов вместе с политическими, которых либералы, на мой взгляд, совершенно необоснованно причисляют к невиновным, так как, захватив власть, такой «невиновный политический» во многих случаях может оказаться, как, например, Гитлер, страшнее тысяч бандитов.
В либеральной России в год гибнет больше людей, чем в сумме гибло от убийств и приговаривалось к смертной казни в сталинское время во всём огромном ССССР.
В 1940 году при численности населения СССР 194,2 млн. человек было всего 6549 убийств.
В 1988 году в России при численности населения России порядка 140 млн. чел. в результате преступлений погибло 64 545 человек и было ранено 81 565 человек.
Обращаю внимание, что в 1940 году было 6549 убийств, а в 1988 году — 64545, то есть количество убийств возросло почти в десять раз.
Во время правления Сталина в год приговаривали к расстрелу 19 484 чел. и было 6 549 убийств, а во время правления Ельцина в некоторые годы убивали по 64 549 чел.
То есть, во время правления Ельцина, при отсутствии смертных приговоров, только по причине убийств страна теряла в три раза больше людей, чем во время правления Сталина по причине убийств и вынесения смертных приговоров в сумме.
Если учесть, что многие вынесенные смертные приговоры заменялись сроками заключения, то соотношение будет ещё больше.
За политические действия судили в основном представителей высшего руководящего слоя страны и агентов пятой колонны, а их доля по отношению к населению СССР составляла тысячные доли процента, и поэтому никак не могло быть в 1930-е годы не только десятков миллионов, но и десятков тысяч осуждённых и расстрелянных по политическим мотивам.
И самым удивительным в этих мифах о массовых репрессиях является то, что о массовых репрессиях Хрущёв и Запад заявили, не имея совершенно никаких оснований для подобного заявления.
Думаю, что в 1956 году в подготовке доклада Хрущёву принимала участие западная агентура, потому что Запад в таком докладе был заинтересован даже больше самого Хрущёва. Но количество репрессированных (посаженных в тюрьму, выселенных или расстрелянных) не было указано в докладе.
На Западе в 2006 году отмечали пятидесятилетний юбилей закрытого доклада. Лондонская «Телеграф» охарактеризовала доклад, как «самую влиятельную речь XX столетия», а в США У. Таумбан назвал доклад Хрущёва «подвигом, достойным быть отмеченным в календаре событий».
Естественно, возникает вопрос: почему на Западе доклад так прославляют? Ответ однозначен: потому что озвученный во время 20-го съезда КПСС доклад был первым особенно удачным действием, направленным на разрушение СССР.
Н. С. Хрущёв так много раз солгал в своём докладе, что англичанин Гровер Ферр написал об этом целую книгу, в которой утверждается: «Как выяснилось, в своей речи Хрущёв не сказал про Сталина и Берию ничего такого, что оказалось бы правдой».
В книге объёмом в 460 страниц Г. Ферр доказывает, что из всех утверждений закрытого доклада, напрямую разоблачающих Сталина или Берию, не оказалось ни одного правдивого.
Но вот уже более полувека не сходит ложь о массовых сталинских репрессиях со страниц художественных произведений и солидных исторических трудов.
В 33 года, указанные в справке, вошли самые тяжёлые периоды, в которые совершается наибольшее количество преступлений: послереволюционное, довоенное, военное и послевоенное время. Количество осуждённых и приговорённых к срокам заключения, ссылке или расстрелу за бандитизм, разбой, контрреволюционную деятельность в среднем в год согласно справки составляло 114 466 человек (3 777 33).
Лгут либералы. Нет миллионов осуждённых, даже бандитов вместе с политическими.
При анализе полученных данных необходимо отметить, что большинство осуждённых за контрреволюционную деятельность имели конкретную вину, нанёсшую ущерб государству в самое напряжённое время, когда страна считала каждую копейку и напрягала все силы для обеспечения безопасности государства и народа. Поэтому лиц, которые нанесли существенный ущерб государству, судили, как контрреволюционеров, шпионов Запада, врагов народа. По данному обвинению могли судить взяточников, воров, разгильдяев и пьяниц.
Если рабочий по причине пьянства и разгильдяйства выводил из строя станок, стоимостью несколько миллионов рублей, то его называли контрреволюционером и судили по статье 58. Если руководитель предприятия, высокопоставленное лицо области или член правительства, а также их заместители и другие высокопоставленные должностные лица брали взятки или допускали хищение государственной собственности, и тем самым наносили ущерб государству, то их тоже называли шпионами, контрреволюционерами и судили, как контрреволюционеров по статье 58. Если специалисты выезжали за границу и заключали за взятку или по причине непродуманности вопроса невыгодную для страны сделку, и, таким образом, наносили ущерб государству, то их тоже называли шпионами, контрреволюционерами и судили, как контрреволюционеров по статье 58.
По этой статье судили так же граждан, искажавших нашу историю и дискредитировавших советскую власть или организовывавших борьбу, участвовавших в борьбе с советским государством (в вооружённой борьбе или подрывной деятельности).
09:58 11.10.2017
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А большевистская ХУНТА разве самодержавие свергла, а? >>
>Да в сотый раз уже расписано, что «русская революция», а порядок за ней пришлось наводить большевикам !
За кем и какой порядок-то, а? О чем речь ты понял ли?
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> Я тебе уже 1000 раз писал что коммунисты давно признали все перегибы, но историю они не сочиняли РИ была доведена до края пропасти именно бездарностью самодержавия!
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Хунта — группа …., пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота, и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора. > Большевики — группа …. в результате переворота насильственным путем захватили власть, и осуществляли диктаторское правление методами террора.
Кому такой порядок нужен-то, а? Кроме, партийных хунтяр и их служек - вертухаев, никому!
10:05 11.10.2017
Brink (Brink) писал (а) в ответ на :
> По этой статье судили так же граждан, искажавших нашу историю и дискредитировавших советскую власть
Сам-то хоть понял, что скопипастил?
10:21 11.10.2017
Brink (Brink) писал (а) в ответ на :
> Если рабочий по причине пьянства и разгильдяйства выводил из строя станок, стоимостью несколько миллионов рублей, то его называли контрреволюционером и судили по статье 58. Если руководитель предприятия, высокопоставленное лицо области или член правительства, а также их заместители и другие высокопоставленные должностные лица брали взятки или допускали хищение государственной собственности, и тем самым наносили ущерб государству, то их тоже называли шпионами, контрреволюционерами и судили, как контрреволюционеров по статье 58. Если специалисты выезжали за границу и заключали за взятку или по причине непродуманности вопроса невыгодную для страны сделку, и, таким образом, наносили ущерб государству, то их тоже называли шпионами, контрреволюционерами и судили, как контрреволюционеров по статье 58.
То есть — высшая мера за имущественные преступления. По-большевистски.Особенно умиляет — ярлык «контры" за порчу станка. Brink (Brink) писал (а) в ответ на :
> По этой статье судили так же граждан, искажавших нашу историю и дискредитировавших советскую власть
А антисоветская пропаганда, в соответствии со ст. 5 ФЗ «О реабилитации жертв политических репрессий», вообще признана деянием, не представляющим опасности, и независимо от обоснованности обвинения, осужденные за нее подлежат реабилитации.
Да, и непонятна радость сталинюг по поводу уменьшения цифр. Если бы доказали, что репрессий не было вообще — тогда понятно. А почти 4 миллиона осужденных + 642 расстрелянных (эти цифры у разных источников плавают, но ненамного) — это самый что ни на есть тоталитарный режим, осуждённый государством.
Так что, данная «портянка» скорее осуждает коммуняк, а не обеляет их.
11:22 11.10.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> А антисоветская пропаганда, в соответствии со ст. 5 ФЗ «О реабилитации жертв политических репрессий», вообще признана деянием, не представляющим опасности, и независимо от обоснованности обвинения, осужденные за нее подлежат реабилитации.
Сейчас уже ясно, что антисоветская пропаганда есть на самом деле не что иное, как замаскированная оголтелая русофобия, имеющая целью осквернить и вычеркнуть из сознания русских людей страницы славной истории их страны… Не случайно и застрельщики антисоветизма и застрельщики русофобии — одни и те же — геббельсы, маккейны с псаками, бандеровцы…
11:32 11.10.2017
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на :
> Давайте не будем об этом
Что вы выкладывали это ваше. Держите крепче или несите как транспарант на праздники Террористов ИГ-коммунистов (одинаковые идеи были о захвате всего мира где славяне дрова в печи мировой революции) в день их коммунистических праздников. А я аппелирую бухгалтерскими данными. И там белым по черному в зависимости от региона (чернозем или нет) народ гулял почти по 150 дней. Более подробно читайте у историка Ключевской и о. Сергий Булгаков где он пишет, что не надо праздновать каждый праздник Церкви общенационально… Западные экономисты били тревогу, что русские не работают, а только молятся и празднуют жизнь…. P. S. чтобы легче было искать так и быть одна подсказка, Первую светлую седмицу — народ гулял… Чтобы понять что такое светлая седмица или другие — надо знать историю -не придуманную Игиловцами-коммунистами, а реальную русскую по Ключевскому и другим, которая на основе реальных документов. ладно устал я одно и тоже писать «умникам»
11:49 11.10.2017
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на :
> Не будет же крестьянин допустим гулять, когда уборочые работы идут, или посевные !
Ладно поясню еще ибо вижу как с вами все запущенно.
Кто говорит, что во время посевных никто не работал? Разговор идет о 150 днях !!?!! Ало вы меня слышите ??? Дальше, праздники ИНОГДА совпадали с выходными. Но это ИНОГДА. А вы уже вводите в аксиому. В надежде, что народ не церковный и не знает что такое и аб чом речь типа, темнота… Увы …. Давайте посчитаем,: — Светлая седмица, — 12 ПРАЗДНИКОВ — Страстная седмица — Масленица — Первая неделя Великого поста — Так же масса местных праздников, которые со временем стали государственными. Казанская икона, Сергий Радонежский, Начало учебного года сиречь Индикта, все Значемые иконы Божией матери. Сергий Булгаков ПИСАЛ — не стоит праздновать на государственном уровне или на уровне губернии местные праздники. Достаточно если какой-либо приход отпразднует. Но русская душа либо молилась либо воевала… Не зря же написал Виктор Гюго в бессмертном произведении "Отверженные" - Жавер принял удар на грудь, как русский солдат….
11:56 11.10.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> почти 4 миллиона осужденных
Кстати, если вам интересно посчитайте население России или СССР в 1922 с образования СССР (где 4 республики) и население СССР в 40 где почти 16 республик. т. е. я в свое время насчитал 60 млн. Или иначе уничтожили 60 млн. населения Сталинские «жить стало лучше — жить стало веселее»…. Притом, никто не говорил о тех кто у тюрьмах умирал кто от болезни кто от невыносимых условий…. один дед говорил, что люди, как мухи умирали…. (когда слышу песнью — Разбитая ваза «смерть гуляла по зоне, а его горемыку прошла стороной» всегда вспоминаю)
11:56 11.10.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> почти 4 миллиона осужденных
Кстати, если вам интересно посчитайте население России или СССР в 1922 с образования СССР (где 4 республики) и население СССР в 40 где почти 16 республик. т. е. я в свое время насчитал 60 млн. Или иначе уничтожили 60 млн. населения Сталинские «жить стало лучше — жить стало веселее»…. Притом, никто не говорил о тех кто у тюрьмах умирал кто от болезни кто от невыносимых условий…. один дед говорил, что люди, как мухи умирали… и особенно цинично что их потом реабелитировалиЪ. (когда слышу песнью — Разбитая ваза «смерть гуляла по зоне, а его горемыку прошла стороной» всегда вспоминаю) Ъ - кстати, Берию, Ежова, Ягоду, Меркулова - Верховный Совет СССР запретил реабилитировать... (до сих пор не пойму при чом тут Меркулов - это что-то вроде ГРУ)
12:11 11.10.2017
Томас де Торквемадо (41142) писал (а) в ответ на :
> Притом, никто не говорил о тех кто у тюрьмах умирал кто от болезни кто от невыносимых условий…. один дед говорил, что люди, как мухи умирали…. (когда слышу песнью — Разбитая ваза «смерть гуляла по зоне, а его горемыку прошла стороной» всегда вспоминаю) >
Одна особа вчера решила мне доказать, со ссылкой на известного сталиниста Игоря Пыхалова, что уничтожили-то всего ничего, по сравнению с Солженицыным (а кто, собственно, сегодня приводит его в пример?). И что смертность в тюрьмах была низкая — за период с 1932 по 1951 годы умерло всего-то миллион с чем-то (точную цифру можете посчитать, пройдя по ссылке). В ответ я предложила сравнить данные смертности в тюрьмах за подобный (30 лет) период в дореволюционной России. Получилось всего 126 с чем-то тысяч.
От ответа оппонентка уклонилась.
Томас де Торквемадо (41142) писал (а) в ответ на :
> Ъ - кстати, Берию, Ежова, Ягоду, Меркулова - Верховный Совет СССР запретил реабилитировать... (до сих пор не пойму при чом тут Меркулов - это что-то вроде ГРУ) >
В 1940 году Меркулов был членом «тройки», определявшей, кого из попавших в советский плен польских офицеров следует расстрелять. Наверное, за это, потому как не подлежат реабилитации лица, хоть и репрессированные, но сами участвовавшие в репрессиях.
12:19 11.10.2017
Brink (Brink) писал (а) в ответ на :
> Сейчас уже ясно, что антисоветская пропаганда есть на самом деле не что иное, как замаскированная оголтелая русофобия
Русофобия — это оправдание ленинско-сталинских ОПГ, воевавших с русским народом.
12:22 11.10.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> При отсутствии войск, и при затягивания перемирия, немцы поперли по территории РИ захватывая город за городом > Вы случайно с гитлеровским нападением не перепутали? >
Ну не хотел копипастить …! 13 февраля в Германии состоялся Коронный совет, на котором было принято решение об окончании перемирия и начале боевых действий, о чем 16 февраля телеграммой было сообщено в Петербург. В ней же говорилось, что, поскольку срок немецкого ультиматума истекал 18 февраля, немцы с этого числа возобновят военные действия.
18 февраля немцы перешли в наступление, захватывая один город за другим. И все-таки многие — за исключением Ленина, Сталина и еще ряда большевистских руководителей -, считали, что у немцев нет сил и возможностей начать наступление на Восточном фронте и до самого начала этого наступления отказывались поддержать решение о заключении мира с немцами. Однако, когда это наступление все-таки началось и стало видно, насколько деградировала и не способна к боевым действиям старая армия, мнение многих стало склоняться к необходимости заключения этого, как говорил Ленин, «похабного мира».
И все же Ленину пришлось заявить, что он уйдет в отставку, если решение о заключении мира не будет принято. На этих условиях ни один сторонник «революционной войны» ни из левых эсеров, ни из «левых коммунистов» не захотел брать ответственность на себя. В результате предложение Ленина было принято, и Троцкому было поручено сообщить о том, что Россия принимает немецкие условия заключения мира. 24 февраля в Берлин ушло сообщение о том, что Россия принимает условия Центральных держав по заключению мира, а 3 марта мирный договор был подписан. Дебаты в отношении заключения мира еще долго продолжались в партии. «Левые коммунисты» доказывали, что нельзя было заключать «сделку с империалистами», даже рискуя поражением революции. По их мнению, по мере продвижения немцев глубь страны, в ней поднималось бы движение против захватчиков, которое в конце концов поддержали бы «революционные восстания» в странах-захватчиках, что привело бы к мировой революции.
Брестский мир просуществовал до 13 ноября 1918 года, то есть, 8 месяцев, когда был аннулирован, и практически все его последствия были ликвидированы.
33).
Не зря же написал Виктор Гюго в бессмертном произведении "Отверженные" - Жавер принял удар на грудь, как русский солдат…. 