> ragtag (ap241964) писал (а) в ответ на сообщение:
>> vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Учёные в «роковых» списках Сталина.
>> >> В свое время Сталин сказал, что «кадры решают все «, из ваше го же поста выходит, что именно по его приказу и под его руководством происходило планомерное истребление этих кадров, что не логично получается.
>Когда же он это сказал? Можно доказательства этих слов пожалуйста, а то сталинисты тоже говорят, про якобы фразу Черчиля -«Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой», а оказалась что он такого никогда и не произносил.
Произносил он это или нет, но факт остается фактом, все было именно так. И нельзя отделять великие свершения с большими преступлениями, в принципе мы продолжаем пользоваться всем тем, что было создано в советскую эпоху и начало этому великому строительству положил именно Сталин со всеми его плюсами и минусами
20:43 05.10.2017
vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на :
> а то сталинисты тоже говорят, про якобы фразу Черчиля -«Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой»
Вероятно это продукт жизнедеятельности лучших физических факультетов лучших универов России сказал. Они ещё о вкладе Эйнштейна в науку России много говорят.
>>> vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Учёные в «роковых» списках Сталина. >>>
>>> В свое время Сталин сказал, что «кадры решают все «, из ваше го же поста выходит, что именно по его приказу и под его руководством происходило планомерное истребление этих кадров, что не логично получается.
>>Когда же он это сказал? Можно доказательства этих слов пожалуйста, а то сталинисты тоже говорят, про якобы фразу Черчиля -«Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой», а оказалась что он такого никогда и не произносил.
> > Произносил он это или нет, но факт остается фактом, все было именно так. > И нельзя отделять великие свершения с большими преступлениями, в принципе мы продолжаем пользоваться всем тем, что было создано в советскую эпоху и начало этому великому строительству положил именно Сталин со всеми его плюсами и минусами
Значит нет доказательств? Так зачем же утверждать того, что он не произносил?
> И нельзя отделять великие свершения с большими преступлениями, в принципе мы продолжаем пользоваться всем тем, что было создано в советскую эпоху и начало этому великому строительству положил именно Сталин со всеми его плюсами и минусами
Это тут причём? Я где-то говорил, что Сталин не сделал ничего хорошего? Эта тема о списках учёных, ну каким ты говоришь тут про его плюсы я понять не могу.
20:46 05.10.2017
W2q (SA97) писал (а) в ответ на :
> vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а то сталинисты тоже говорят, про якобы фразу Черчиля -«Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой»
> > Вероятно это продукт жизнедеятельности лучших физических факультетов лучших универов России сказал. > Они ещё о вкладе Эйнштейна в науку России много говорят.
Опять ты пустослов. Как же уже бесишь с этой пустой фразой.
> Они ещё о вкладе Эйнштейна в науку России много говорят.
Кто они то?
20:48 05.10.2017
vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на :
>> Они ещё о вкладе Эйнштейна в науку России много говорят. quoted1Кто они то?
Продукт жизнедеятельности лучших ФФ лучших универов России, до революции начали брехать о его вкладе.
21:31 05.10.2017
vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на :
> Ну над Чикатило издевались в школе, говорят что, даже мать его не очень то любила. Всё равно же это жертва, ведь на его психику давили с детства, а после того, как он вырос, у него произошли сдвиги и началось раздвоение личности. По сути виноват не он, а виноваты те, которые его обижали в детстве, откуда мы знаем, может быть он бы вырос и нормальным.
Ну, а что же он не поубивал тех, которые его обижали в детстве (тогда бы ещё можно понять), а его жертвами стали абсолютно незнакомые, невинные люди. При Сталине был бы показательный суд, и под одобрение народа, назначена высшая мера ! И это правильно !
21:38 05.10.2017
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на :
> vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну над Чикатило издевались в школе, говорят что, даже мать его не очень то любила. Всё равно же это жертва, ведь на его психику давили с детства, а после того, как он вырос, у него произошли сдвиги и началось раздвоение личности. По сути виноват не он, а виноваты те, которые его обижали в детстве, откуда мы знаем, может быть он бы вырос и нормальным.
>Ну, а что же он не поубивал тех, которые его обижали в детстве (тогда бы ещё можно понять), а его жертвами стали абсолютно незнакомые, невинные люди. При Сталине был бы показательный суд, и под одобрение народа, назначена высшая мера ! И это правильно !
Ты понимаешь, что если человека обижают в детстве, то он будет бояться их и если даже вырастет вряд-ли к ним подойдёт. Он отыгрывался на более слабых людях.
Про его расстрел ты тоже не прав, таким надо давать пожизненное, ведь он быстро разделается, если его быстро убьют, а в тюрьме он будет страдать медленно и мучительно.
>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Возможно. А вы их всех знаете лично? >>> Возможно? Ничего себе сколько преступников сразу выползло. А ты в курсе, что в сталинское время существовали доносы и каждый человек, по доносу своего соседа мог направиться сам знаешь куда, далеко и надолго (и может безвозвратно) и часто без весомой на то причины.
>>Я этого и не отрицал никогда, но при чем здесь большевики и Сталин?
>В смысле причём? Сталин же в 37 году объявил о «сигнализации» с мест.
А кто исполнял? Народ?
> Вождь особо подчеркнул огромное значение своевременной информации: > "Плохо сигнализируете, — говорил военным тов. Сталин, — А без ваших сигналов ни военком, ни ЦК ничего не могут знать… Каждый член партии, честный беспартийный, гражданин СССР не только имеет право, но обязан о недостатках, которые он замечает, сообщать. Если будет правда хотя бы на 5%, то и это хлеб…"
То есть тот «народ», который вопреки Сталину победил в войне, чуть раньше оказался беспросветно тупым?
> > Из воспоминаний Мальцевой Нины Викторовны (мемуары «За пологом сталинской печати»), в 30-е годы она жила в Днепропетровске и работала в редакции областной газеты: «В любом учреждении был свой осведомитель-«стукач» от НКВД, он должен был находить врагов народа и выявлять, а там уже решали — как, когда и где его арестовывать. В нашей редакции таким «стукачом» был некто Моисеевич — тупой, наглый, хитрый человек, он наслаждался своей властью. «Стукач» шнырял повсюду, во все вмешивался, всем угрожал. Он занимал скромную должность завхоза. На его совести было много жизней и несчастий людей. Впрочем, совести у него не было.
Стукачей тоде закрывали. Солженицын вот такой был…
>> ---
>> А сейчас думаешь подобного нет? Тебе наркотики никогда не подбрасывали?
>Если бы я кому-нибудь перешёл дорогу, то подбросили бы. А обычным людям, которые никак не выступают против власти это не грозит. А в Сталинские времена ты бы мог просто не угадить соседу и он бы на тебя наговорил, что ты антисоветчик, суды были короткие и тебе выносили сразу приговор.
А Сталин тут при чем, вы так и не объяснили. Он подписывал расстрельный список с дядей Макаром в деревне Черная грязь?
>>>> И что это за жёлтая бумажка, где часть написана от руки, а часть напечатана…
>> Повторяю вопрос про делтую бумажку.
>
Страница не найдена. Поставьте перевод строки сверху и снизу.
>> Держу. Считаю. >> Источник конечно сомнительный, накинуто как минимум 150тыс вмн. Кстати, с 1947 года высшую меру отменили. >>
>> В 1946 году повесили в Лефортовской тюрьме Власова и его сподвижников. 16 января 1947 года там же и так же казнили старых белых генералов, служивших Гитлеру: П. Н. Краснова и др. >>
>> В 1947 году был издан Указ Президиума ВС СССР от <nobr>26.05.1947</nobr> «Об отмене смертной казни», которым это наказание было признано не применяющимся в мирное время.
>
>> >> >> И что значит «высшая мера»? Только приговор? Сколько реализовано? Сколько из них невиновных?
так сколько?
> Тебе лишь бы что-нибудь нарыть и кинуть, абсолютно не подходящее.
Я ничего не рою. Задаю вопросы. У вас цель опорочить, извратить, фальсифицировать. У меня проверить и указать на нестыковки. Так как насчет виновных? Они вообще были по-вашему?
> Причём тут отмена высшей меры, если речь идёт о жертвах?
в таблице нет слова «жертвы» Но жертвы неизбежны при наведении порядка. Вопрос не по теме, как вы относитесь к разрешению на ношение оружия?
>> Накинуто как минимум 150тыс > Куда накинуто, что за бред ты несёшь?
Накинуто к приговоренным. И ни слова об оправданных. Предвзято. Глупо. Неумно. Комментариев нет. Что это и откуда непонятно.
21:54 05.10.2017
vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на :
> Ты понимаешь, что если человека обижают в детстве, то он будет бояться их и если даже вырастет вряд-ли к ним подойдёт. Он отыгрывался на более слабых людях. > > Про его расстрел ты тоже не прав, таким надо дать пожизненное, ведь он быстро разделается, если его быстро убьют, а в тюрьме он будет страдать медленно и мучительно
Мне доаелось (не полностью, краем глаза) наблюдать по ТВ, суд над этим маньяком (забыл как его…), вёл он себя спокойно, с улыбкой рассказывал о всех эпизодах, бравировал, чувствовал себя 'героем дня". Все конечно и он, знали что схватит пожизненное. Но как мне хотелось, что бы судья хотя бы ради хохмы, сказал, что «всвязи с особо тяжким… в виде исключения… расстрел…!» вот бы интересно было бы, посмотреть куда делась улыбка, спокойствие и бравада ! И услышать причитания о моратории !
22:08 05.10.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
>> В смысле причём? Сталин же в 37 году объявил о «сигнализации» с мест. > А кто исполнял? Народ?
А разве доносы, это не исполнение?
>> Вождь особо подчеркнул огромное значение своевременной информации:
>> «Плохо сигнализируете, — говорил военным тов. Сталин, — А без ваших сигналов ни военком, ни ЦК ничего не могут знать… Каждый член партии, честный беспартийный, гражданин СССР не только имеет право, но обязан о недостатках, которые он замечает, сообщать. Если будет правда хотя бы на 5%, то и это хлеб…»
>То есть тот «народ», который вопреки Сталину победил в войне, чуть раньше оказался беспросветно тупым?
Это тут причём? Сталин говорил военным про то, что они плохо сигнализируют, где же тут что-то про тупых?
>>
>> Из воспоминаний Мальцевой Нины Викторовны (мемуары «За пологом сталинской печати»), в 30-е годы она жила в Днепропетровске и работала в редакции областной газеты: «В любом учреждении был свой осведомитель-«стукач» от НКВД, он должен был находить врагов народа и выявлять, а там уже решали — как, когда и где его арестовывать. В нашей редакции таким «стукачом» был некто Моисеевич — тупой, наглый, хитрый человек, он наслаждался своей властью. «Стукач» шнырял повсюду, во все вмешивался, всем угрожал. Он занимал скромную должность завхоза. На его совести было много жизней и несчастий людей. Впрочем, совести у него не было.
>Стукачей тоде закрывали. Солженицын вот такой был…
Ну не плети, стукачей и доносчиков тогда было на каждом шагу пруд пруди.Вот пример «карьеристского» доносительства, когда доносчик рассчитывал получить вышестоящую должность. Классическим примером можно считать «дело», сфабрикованное в Реактивном НИИ по доносу сотрудника института А. Костикова в различные инстанции о «вредительской деятельности» в РНИИ. Вот цитата из одного доноса Костикова: «…Всякое внедрение элементов кустарщины во всей работе института явились причиной срыва использования этого оружия в войсках 3−4 года тому назад. Все это явилось следствием вредительских действий руководства института». В июне 1938 года А. Костиков возглавил экспертную комиссию, давшую справку для НКВД о «вредительской деятельности» В.П.Глушко и С.П.Королёва. В результате практически все руководство РНИИ и виднейшие конструкторы были арестованы. Клейменов, Лангемак и еще три человека были расстреляны. Королев оказался в магаданском лагере; Глушко, Граве и другие сотрудники — в бериевской «шарашке». А бдительный товарищ Костиков в 1938 г. стал руководителем преобразованного в НИИ-3 института, получил Героя Соцтруда и долгое время его считали единственным создателем «Катюши». Только в 1991 г. Указом Президента СССР М. С. Горбачева от 21 июня И. Т. Клейменову (расстрелян в 1938), Г. Э. Лангемаку (расстрелян в 1938), В. Н. Лужину (осужден в 1940 на 8 лет, умер в заключении), Б. С. Петропавловскому, Б. М. Слонимеру и Н. И. Тихомирову посмертно были присвоены звания Героя Социалистического Труда. Это один из доносов сталинских времён:
>>> ---
>>> А сейчас думаешь подобного нет? Тебе наркотики никогда не подбрасывали? >> Если бы я кому-нибудь перешёл дорогу, то подбросили бы. А обычным людям, которые никак не выступают против власти это не грозит. А в Сталинские времена ты бы мог просто не угадить соседу и он бы на тебя наговорил, что ты антисоветчик, суды были короткие и тебе выносили сразу приговор.
>А Сталин тут при чем, вы так и не объяснили. Он подписывал расстрельный список с дядей Макаром в деревне Черная грязь?
Этот документ был предоставлен Яном Рачинским из «Мемориала». Тут русским языком написано «За расстрел 138 человек» и стоит подпись Сталина и к тому же Иосиф Виссарионович подписывался тогда только красным карандашом.
>>>>> И что это за жёлтая бумажка, где часть написана от руки, а часть напечатана…
>>> Повторяю вопрос про делтую бумажку. >>
>Страница не найдена. Поставьте перевод строки сверху и снизу.
>>> В 1946 году повесили в Лефортовской тюрьме Власова и его сподвижников. 16 января 1947 года там же и так же казнили старых белых генералов, служивших Гитлеру: П. Н. Краснова и др.
>>>
>>> В 1947 году был издан Указ Президиума ВС СССР от <nobr>26.05.1947</nobr> «Об отмене смертной казни», которым это наказание было признано не применяющимся в мирное время.
>>
>>> >>> >>> И что значит «высшая мера»? Только приговор? Сколько реализовано? Сколько из них невиновных?
>так сколько?
>> Тебе лишь бы что-нибудь нарыть и кинуть, абсолютно не подходящее.
>Я ничего не рою. Задаю вопросы. У вас цель опорочить, извратить, фальсифицировать. У меня проверить и указать на нестыковки. Так как насчет виновных? Они вообще были по-вашему?
Фальсификации? Звучит очень глупо, ведь уничтожение учёных при Сталине было и это факт! А что касается всяких полит заключённых, то по данным комиссии «по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП (б), избранных на XVII съезде партии», под председательством П.Н. Поспелова (1956 г.), только в 1937—1938 годах было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек, из них расстреляно 681 692 человека. Ты представь, то что среди этих «виновных» могли и быть те люди, дела которых сфабриковали.
>> Причём тут отмена высшей меры, если речь идёт о жертвах? > в таблице нет слова «жертвы»
«Высшая мера» это и есть расстрел, не несите бреда.
> Вопрос не по теме, как вы относитесь к разрешению на ношение оружия?
Отрицательно.
22:26 05.10.2017
Пришли бы к вам НКВдешники домой, посмотрим как бы вы запели.
>> >> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вот тебе и многомиллионные.
>>
>> По имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым Совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе: >> к ВМН — 642 980 человек, >> к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек,
>
>> в ссылку и высылку — 765 180 человек. >> Если их и отправляли в ссылки, разве они не жертвы? >> Жертва — человек, пострадавший или погибший от чего-либо.
>В таком случае Чикатило — тоже жертва. Согласен? > --- > Я в своё время помогал 4-м знакомым, у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные», разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно. В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу. У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании. У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а рецидивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков). Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев. Это к вопросу о том, стоит ли доверять семейным легендам про репрессированных родственников. > ---
> Старший помощник прокурора Ленинградской области > В. Старцев > 2012г.
У моей матери двоюродный брат точно сел ни за что. Пришли на танцы, а там начали показывать сначала хронику, и там Сталина. Он только и проорал: «Хватит про Сталина, давай танцы!». Вскоре отправился на Север. Но еще и заработал на этом: всю войну там просидел, а другие двоюродные братья матери (много было, и сестер), почти все погибли. Пять человек. Ну да я уж рассказывал. Однако тот после отсидения на Севере остался, женился. Дальше концы утеряны были родственниками.
То есть за ничто все же репрессировали, не без того.
22:34 05.10.2017
vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на :
> Пришли бы к вам НКВдешники домой, посмотрим как бы вы запели.
Пока господа юристы норму не введут НКВДшники не придут, продукт жизнедеятельности лучших универов РФ элементарного не понимает. А Джугашвили УПК 1935 НЕ писал и писанием его НЕ рулил.
22:35 05.10.2017
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Но еще и заработал на этом: всю войну там просидел, а другие двоюродные братья матери (много было, и сестер), почти все погибли.
В мемуарах о ВОВ немцев СССР есть про то что московский криминал перед войной себя на 5 лет посадил… Тоже все они выжили.
22:36 05.10.2017
vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на :
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В смысле причём? Сталин же в 37 году объявил о «сигнализации» с мест. >> А кто исполнял? Народ?
>А разве доносы, это не исполнение?
Так значит народ виноват, что друг друга топил? Это тот де народ, который потом за Сталина воевал, точнее вопреки ему.
>>> Вождь особо подчеркнул огромное значение своевременной информации:
>>> «Плохо сигнализируете, — говорил военным тов. Сталин, — А без ваших сигналов ни военком, ни ЦК ничего не могут знать… Каждый член партии, честный беспартийный, гражданин СССР не только имеет право, но обязан о недостатках, которые он замечает, сообщать. Если будет правда хотя бы на 5%, то и это хлеб…» >> То есть тот «народ», который вопреки Сталину победил в войне, чуть раньше оказался беспросветно тупым?
>Это тут причём? Сталин говорил военным про то, что они плохо сигнализируют, где же тут что-то про тупых?
>>> Из воспоминаний Мальцевой Нины Викторовны (мемуары «За пологом сталинской печати»), в 30-е годы она жила в Днепропетровске и работала в редакции областной газеты: «В любом учреждении был свой осведомитель-„стукач“ от НКВД, он должен был находить врагов народа и выявлять, а там уже решали — как, когда и где его арестовывать. В нашей редакции таким „стукачом“ был некто Моисеевич — тупой, наглый, хитрый человек, он наслаждался своей властью. „Стукач“ шнырял повсюду, во все вмешивался, всем угрожал. Он занимал скромную должность завхоза. На его совести было много жизней и несчастий людей. Впрочем, совести у него не было.
>> Стукачей тоде закрывали. Солженицын вот такой был…
> > Ну не плети, стукачей и доносчиков тогда было на каждом шагу пруд пруди. Вот пример „карьеристского“ доносительства, когда доносчик рассчитывал получить вышестоящую должность. Классическим примером можно считать „дело“, сфабрикованное в Реактивном НИИ по доносу сотрудника института А. Костикова в различные инстанции о „вредительской деятельности“ в РНИИ. Вот цитата из одного доноса Костикова: „…Всякое внедрение элементов кустарщины во всей работе института явились причиной срыва использования этого оружия в войсках 3−4 года тому назад. Все это явилось следствием вредительских действий руководства института“. В июне 1938 года А. Костиков возглавил экспертную комиссию, давшую справку для НКВД о „вредительской деятельности“ В.П.Глушко и С.П.Королёва. В результате практически все руководство РНИИ и виднейшие конструкторы были арестованы. Клейменов, Лангемак и еще три человека были расстреляны. Королев оказался в магаданском лагере; Глушко, Граве и другие сотрудники — в бериевской „шарашке“. А бдительный товарищ Костиков в 1938 г. стал руководителем преобразованного в НИИ-3 института, получил Героя Соцтруда и долгое время его считали единственным создателем „Катюши“. Только в 1991 г. Указом Президента СССР М. С. Горбачева от 21 июня И. Т. Клейменову (расстрелян в 1938), Г. Э. Лангемаку (расстрелян в 1938), В. Н. Лужину (осужден в 1940 на 8 лет, умер в заключении), Б. С. Петропавловскому, Б. М. Слонимеру и Н. И. Тихомирову посмертно были присвоены звания Героя Социалистического Труда. > Это один из доносов сталинских времён:
>>>> А сейчас думаешь подобного нет? Тебе наркотики никогда не подбрасывали? >>> Если бы я кому-нибудь перешёл дорогу, то подбросили бы. А обычным людям, которые никак не выступают против власти это не грозит. А в Сталинские времена ты бы мог просто не угадить соседу и он бы на тебя наговорил, что ты антисоветчик, суды были короткие и тебе выносили сразу приговор.
>>А Сталин тут при чем, вы так и не объяснили. Он подписывал расстрельный список с дядей Макаром в деревне Черная грязь?
> > >
> > > Этот документ был предоставлен Яном Рачинским из „Мемориала“.
Это тот Мемориал, чья прислужница Васильева футбольную команду на Донбассе похоронила? Не пойдет.
> Тут русским языком написано „За расстрел 138 человек“ и стоит подпись Сталина и к тому же Иосиф Виссарионович подписывался тогда только красным карандашом.
Он его слюнявил когда подписывал? А это что? Первое попавшееся в поиске…
>>>> В 1946 году повесили в Лефортовской тюрьме Власова и его сподвижников. 16 января 1947 года там же и так же казнили старых белых генералов, служивших Гитлеру: П. Н. Краснова и др. >>>> >>>> В 1947 году был издан Указ Президиума ВС СССР от <nobr>26.05.1947</nobr> „Об отмене смертной казни“, которым это наказание было признано не применяющимся в мирное время. >>>
>>>> >>>> >>>> И что значит „высшая мера“? Только приговор? Сколько реализовано? Сколько из них невиновных?
>>так сколько?
>>> Тебе лишь бы что-нибудь нарыть и кинуть, абсолютно не подходящее.
>>Я ничего не рою. Задаю вопросы. У вас цель опорочить, извратить, фальсифицировать. У меня проверить и указать на нестыковки. Так как насчет виновных? Они вообще были по-вашему?
Повторяю вопрос. Виновные были или нет?
> Фальсификации? Звучит очень глупо, ведь уничтожение учёных при Сталине было и это факт! А что касается всяких полит заключённых, то по данным комиссии „по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП (б), избранных на XVII съезде партии“, под председательством П.Н. Поспелова (1956 г.), только в 1937—1938 годах было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек, из них расстреляно 681 692 человека. Ты представь, то что среди этих „виновных“ могли и быть те люди, дела которых сфабриковали.
Не исключено. Фабрикантов наказали в результате. Или вы их тоже в жертвы записали?)
>>> Причём тут отмена высшей меры, если речь идёт о жертвах?
>> в таблице нет слова „жертвы“
не нашел слов невинные жертвы
> > > "Высшая мера» это и есть расстрел, не несите бреда.
Это приговор всего лишь. Поэтому еще раз спрашиваю сколько из них были исполнены. Регламент исполнения представляете?
>> Вопрос не по теме, как вы относитесь к разрешению на ношение оружия? > Отрицательно.
Теперь представьте, что решением большинства его разрешили. Ваши предсказания и действия в этом случае?
