Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Царская индустриализация

  поручик Еремин
40949


Сообщений: 1334
07:34 04.10.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что, поручик, слабо на вопрос ответить?
quoted1

Нет, не слабо. Но чтобы ответить, нужно знать — кем бы я был в то время. Простому человеку в любое время наплевать на белых и на красных, он хочет просто спокойно жить. А если бы я был офицером царской армии, то, без сомнения, ушел бы к белым. Те, кто ушли к красным, сделали это от безысходности, пожалев свои семьи, умирающие от голода. Уже весной 1918 пайки рабочих были на уровне норм блокадного Ленинграда в 1941−42, а что бы власть дала семье бывшего царского офицера? Кукиш без масла. Поэтому я лично не возьмусь осуждать офицеров и генералов, ушедших к красным. Это был трагический выбор. Красные подло сделали голод своим союзником.
Нравится: Совок-б/у, Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
07:37 04.10.2017
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Этнических русских — не существует. Есть этнографический славянский этнос, т. е. — россияне, состоящий из двух десятков национально-территориальных образований.
quoted2
>с одной стороны лож с другой бред
quoted1
Со своим бредом сам разбирайся, а вот ложь попробуй доказать. Иначе ты сам — лжец.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 17944
07:46 04.10.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на сообщение:
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что, поручик, слабо на вопрос ответить?
quoted2
>
> Нет, не слабо. Но чтобы ответить, нужно знать — кем бы я был в то время. Простому человеку в любое время наплевать на белых и на красных, он хочет просто спокойно жить. А если бы я был офицером царской армии, то, без сомнения, ушел бы к белым. Те, кто ушли к красным, сделали это от безысходности, пожалев свои семьи, умирающие от голода. Уже весной 1918 пайки рабочих были на уровне норм блокадного Ленинграда в 1941−42, а что бы власть дала семье бывшего царского офицера? Кукиш без масла. Поэтому я лично не возьмусь осуждать офицеров и генералов, ушедших к красным. Это был трагический выбор. Красные подло сделали голод своим союзником.
quoted1

Ты не ответил на вопрос!!!

Ты простой русский рабочий, тебя мобилизуют большевики в свою армию. И ты покорно, как раб, идешь воевать за большевистский мир?

Да или нет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  поручик Еремин
40949


Сообщений: 1334
07:49 04.10.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты простой русский рабочий, тебя мобилизуют большевики в свою армию. И ты покорно, как раб, идешь воевать за большевистский мир?
quoted1

Если рабочий, то иду. Но не за большевистский мир, а чтобы меня не расстреляли или не посадили. Чтобы не пострадала моя семья. Да, покорно, как раб, а кто не был рабом при большевиках? Только белые.
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Brink
Brink


Сообщений: 800
08:05 04.10.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на сообщение:
> Есть люди, которые настойчиво связывают понятие «индустриализация» исключительно со Сталиным. Дескать, до недоученного семинариста никто не додумался в России массово строить крупные индустриальные заводы.
> Русский линкор «Императрица Екатерина Великая»: 12 305-мм орудий в 4-х башнях, водоизмещение 23,5 тыс.тонн. Построен в 1915 г. предприятием «Общество Николаевских заводов и верфей» в Николаеве. Затоплен по приказу Ленина в гавани Новороссийска 18 июня 1918 года.
quoted1

Умник, объясни, каким образом эти «новейшие», а по сути, сразу безнадежно устаревшие линкоры, могли в Первую мировую войну противостоять германским «Баернам» с их намного превосходящим главным калибрам…?
И где царские изобретённые пистолеты-револьверы, пулемёты, истребители и танки…?
Или те же радиостанции, которые приходилось выпрашивать у французов…?

А про сталинские линкоры серии «Советский Союз» слышал…?
А про сталинские танки Т-34,Ис-2, истребители Як-3 или Ла-5, на которых прославленный ас Иван Кожедуб играючи сбил над Берлином два хвалёных американских «Мустанга», напавших на него…?
Нравится: Stakanoff, Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stakanoff
Stakanoff


Сообщений: 5007
08:16 04.10.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ваша аргументация раскрывает цель темы. Не разобратся, а опорочить громкими выкриками вне логики и фактов и запутать вопросами на вопрос.
> Тема для тех, кто громко кричит и мало думает.
quoted1
Ну Вы же видите кто тут в теме, в основном наши «историки"и им сочувствующие !

поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну что ж вы — сталинцы — такие умные, а сами сдали врагу земли до Волги? А потом в ножки буржуям бросились: везите нам самолеты, танки, автомобили, бензин, тушенку… А было хоть что-то, что вы не клянчили?
quoted1
Встань хоть из-за компа, хоть в музей хотя бы сходи, какой (желательно технический), может чего увидишь, что в СССР производили, практически ВСЕ !
И вопрос ставить не так надо ! При царях что-то производили, никто не спорит, но было отставание в индустриальном отношении, и именно Сталин принял решение, догнать передовые страны, и добился этого !
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stakanoff
Stakanoff


Сообщений: 5007
08:28 04.10.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вранье, не было выбора. Если бы белые контролировали густонаселенные регионы России, то именно они бы мобилизовали в армию больше. У красных было больше запасов вооружения, оружейных заводов и людских ресурсов, вот они и победили.
>
quoted1
А что ж они не контролировали? Да потому что идеи красных большинству народа были больше по душе ! Вот поэтому и пошёл народ за красных.
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stakanoff
Stakanoff


Сообщений: 5007
08:36 04.10.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на сообщение:
> А красной аристократии — спецпайки, высокие зарплаты и квартиры-сталинки.
>
quoted1
За эти спецпайки, красные аристократы «пахали как проклятые» и за невыполнение или за какие другие косяки можно было и схлопотать ! Так что наряду с привилегиями, была огромная ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, чего не хватало царским, и не хватает нынешним «аристократам» !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stakanoff
Stakanoff


Сообщений: 5007
08:43 04.10.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> gyrm (gyrm) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так то унылый поручик, глянь цифры сколько белых перешло к красным в Гражданскую, мне уже лень развенчивать твоё враньё !…
quoted2
>
> А ведь действительно хороший аргумент! что мы знаем о красных массово уходивших к белым? а вот обратный процесс реально имел место в массовых колличествах.
> Я про время неопределенности гражданской войны, а не про новейшие времена — когда перебежать и стать за белых — против своего народа стало поощрятся властью и крупным капиталом
quoted1
Кстати чуть ли не половина царских офицеров воевала за красных ! Конечно рьяными коммунистами они не были, но приняли новую власть и воевали за Родину !
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  поручик Еремин
40949


Сообщений: 1334
08:59 04.10.2017
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кстати чуть ли не половина царских офицеров воевала за красных ! Конечно рьяными коммунистами они не были, но приняли новую власть и воевали за Родину !
quoted1

За какую «родину», клоун? За ту, которая сдала немцам полРоссии, раздала независимость финнами, полякам, прибалтам; грабила людей; добилась всеобщего голода и международной изоляции? Тебе объясняют русским языком — воевали ради своих семей, чтобы у жен, матерей и детей был паек и шансы выжить.

На, читай внимательно:

"17 декабря 1917, Троцкий: "Вам следует знать, что не позднее чем через месяц террор примет очень сильные формы по примеру великих французских революционеров. Врагов наших будет ждать гильотина, а не только тюрьма."

"Январь 1918. Евпатория: на глазах родственников были утоплены в море 46 офицеров. Около 800 «контрреволюционеров» и «буржуев» разместили в трюме транспортного судна, комиссия заседала на нём же. Трупы сбрасывали в Чёрное море.
В этом же месяце в Феодосию прибыл эсминец «Фидониси» с отрядом революционных матросов на борту . Матросы перебили всех найденных офицеров - число жертв оценивается в несколько десятков. В Ялте было убито, по разным оценкам, от восьмидесяти до ста человек. В Симферополе – несколько сотен офицеров и «буржуев».

За эту родину, да?
Нравится: Совок-б/у, Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
09:06 04.10.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Если бы тебя большевики мобилизовали — ты бы покорно, как раб, пошел воевать за большевистский мир?
>
> Да или нет?
quoted1

Естественно, куда бы я делся с подводной лодки.
Тебе о том и написали, только ты читать либо разучился, либо никогда и не умел.

https://www.politforums.net/redir/historypages/1...

Кто же добровольно согласится быть расстрелянным ни за что не про что?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stakanoff
Stakanoff


Сообщений: 5007
09:36 04.10.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на сообщение:
> За какую «родину», клоун? За ту, которая сдала немцам полРоссии, раздала независимость финнами, полякам, прибалтам; грабила людей; добилась всеобщего голода и международной изоляции? Тебе объясняют русским языком — воевали ради своих семей, чтобы у жен, матерей и детей был паек и шансы выжить.
quoted1
Клоунадой ты занимаешься — постоянно, как «бешенный принтер» ,"выдавая на гора" грязь и помои, на тот период нашей страны, когда она была на пике развития, во всех отношениях !

Известны, по меньшей мере, ЧЕТВЕРО БЫВШИХ ЦАРСКИХ ГЕНЕРАЛОВ, КОТОРЫЕ, ПОПАВ В ПЛЕН К БЕЛЫМ, ОТКАЗАЛИСЬ ИЗМЕНИТЬ КРАСНОЙ ПРИСЯГЕ, И БЫЛИ ЗА ЭТО РАССТРЕЛЯНЫ: фон Таубе, Николаев, Востросаблин, Станкевич.

Ну, так как же быть с малыми детушками заложниками, господа критики?
Огромную роль в свое время сыграло воззвание группы бывших царских генералов, призвавших в 1920 г. офицерство переходить на сторону красных.

Вот цитаты: «Свободный русский народ освободил все бывшие ему подвластными народы и дал возможность каждому из них самоопределиться и устроить свою жизнь по собственному произволению.

Тем более имеет право сам русский и украинский народ устраивать свою участь и свою жизнь так, как ему нравится, и мы все обязаны по долгу совести работать на пользу, свободу и славу своей родины — матери России…

В этот критический исторический момент, — говорилось в воззвании, — мы, ваши старшие товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к Родине и взываем к вам с настоятельной просьбой забыть все обиды, кто бы и где бы их вам ни нанес, и добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную армию, на фронт или в тыл, куда бы правительство Советской Рабоче-Крестьянской России вас ни назначило, и служить там не за страх, а за совесть, дабы своей честной службой, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить ее расхищения, ибо в последнем случае она безвозвратно может пропасть, и тогда наши потомки будут нас справедливо проклинать и правильно обвинять за то, что мы из-за эгоистических чувств классовой борьбы не использовали своих боевых знаний и опыта, забыли свой родной русский народ и загубили свою матушку-Россию» [78].

Воззвание подписали известные и уважаемые, в старой армии люди: генералы Поливанов, Зайончковский, Клембовский, Парский, Балуев, Акимов, адмирал Гутор. Первой стояла фамилия авторитетнейшего военачальника генерала А. Брусилова.

Кто-то может верить, будто подписи они поставили оттого, что чекисты арестовали у одного жену, а у другого — старую бабушку. На самом деле ни каких подтверждений столь примитивной версии в истории не отмечено. Все эти люди служили новой власти не за страх, а за совесть. Большевиками они, конечно не были. Просто-напросто новая Россия их вполне устраивала, гораздо больше, чем место в белогвардейских рядах, только и всего.

Подобное после окончания Второй мировой войны случится в Польше. Из эмиграции вернутся и займут немало высоких должностей в армии и военной разведке генералы и старшие офицеры времен Пилсудского. И никто не будет их трогать, никто не станет попрекать «белопанским» прошлым. Они не питали ни малейшей склонности к коммунистам — но новая Польша в установленных Сталиным границах им чертовски нравилась, и они хотели ей служить.

И это воззвание, кстати, имело громадный успех. После того, как оно появилось, в Красную армию пришли еще двадцать тысяч русских офицеров.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
09:41 04.10.2017
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на сообщение:
> поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вранье, не было выбора. Если бы белые контролировали густонаселенные регионы России, то именно они бы мобилизовали в армию больше. У красных было больше запасов вооружения, оружейных заводов и людских ресурсов, вот они и победили.
>>
quoted2
>А что ж они не контролировали? Да потому что идеи красных большинству народа были больше по душе ! Вот поэтому и пошёл народ за красных.
quoted1

Какие идеи?
Кто их знал-то эти идеи?
Когда даже сейчас большинство фанатиков большевизма их не знает, и, более того, даже и приближенно не представляет?



Большевизм — красивые обещающие рай на земле ничем не обеспеченные лозунги, и все!
Большевизм — это разводка лохов.
Как была тогда, так и сейчас. Ничего в принципе не изменилось.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  поручик Еремин
40949


Сообщений: 1334
09:47 04.10.2017
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на сообщение:
> Огромную роль в свое время сыграло воззвание группы бывших царских генералов, призвавших в 1920 г. офицерство переходить на сторону красных.
quoted1

Не смеши людей, к этому времени Гражданская война практически закончилась, белые контролировали только Крым. А что такое «верить обещаниям красных» все в очередной раз убедились после зверских расправ в Крыму начиная с ноября 1920. Там физически уничтожались все «классовые враги» советского государства, оставшиеся на полуострове после эвакуации армии Врангеля. Террор был санкционирован центральным большевистским руководством и организовывался властью на местах. Это были самые массовые убийства за всё время Гражданской войны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Brink
Brink


Сообщений: 800
10:37 04.10.2017
Walter (Walter) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты читал в его мемуарах — как он с своим начальником штаба в гражданскую — «раскололи» засланного им чекиста — так называемого «сына Головина»?…
quoted1
А ты там читал, как его брат от стыда, что приходиться воевать со своим народом за помещиков и Антанту, с горя утопился в проруби.
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Царская индустриализация. Нет, не слабо. Но чтобы ответить, нужно знать — кем бы я был в то время. Простому человеку в ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия