Нет, не слабо. Но чтобы ответить, нужно знать — кем бы я был в то время. Простому человеку в любое время наплевать на белых и на красных, он хочет просто спокойно жить. А если бы я был офицером царской армии, то, без сомнения, ушел бы к белым. Те, кто ушли к красным, сделали это от безысходности, пожалев свои семьи, умирающие от голода. Уже весной 1918 пайки рабочих были на уровне норм блокадного Ленинграда в 1941−42, а что бы власть дала семье бывшего царского офицера? Кукиш без масла. Поэтому я лично не возьмусь осуждать офицеров и генералов, ушедших к красным. Это был трагический выбор. Красные подло сделали голод своим союзником.
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Этнических русских — не существует. Есть этнографический славянский этнос, т. е. — россияне, состоящий из двух десятков национально-территориальных образований. quoted2
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на сообщение:
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что, поручик, слабо на вопрос ответить? quoted2
> > Нет, не слабо. Но чтобы ответить, нужно знать — кем бы я был в то время. Простому человеку в любое время наплевать на белых и на красных, он хочет просто спокойно жить. А если бы я был офицером царской армии, то, без сомнения, ушел бы к белым. Те, кто ушли к красным, сделали это от безысходности, пожалев свои семьи, умирающие от голода. Уже весной 1918 пайки рабочих были на уровне норм блокадного Ленинграда в 1941−42, а что бы власть дала семье бывшего царского офицера? Кукиш без масла. Поэтому я лично не возьмусь осуждать офицеров и генералов, ушедших к красным. Это был трагический выбор. Красные подло сделали голод своим союзником. quoted1
Ты не ответил на вопрос!!!
Ты простой русский рабочий, тебя мобилизуют большевики в свою армию. И ты покорно, как раб, идешь воевать за большевистский мир?
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты простой русский рабочий, тебя мобилизуют большевики в свою армию. И ты покорно, как раб, идешь воевать за большевистский мир? quoted1
Если рабочий, то иду. Но не за большевистский мир, а чтобы меня не расстреляли или не посадили. Чтобы не пострадала моя семья. Да, покорно, как раб, а кто не был рабом при большевиках? Только белые.
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на сообщение:
> Есть люди, которые настойчиво связывают понятие «индустриализация» исключительно со Сталиным. Дескать, до недоученного семинариста никто не додумался в России массово строить крупные индустриальные заводы. > Русский линкор «Императрица Екатерина Великая»: 12 305-мм орудий в 4-х башнях, водоизмещение 23,5 тыс.тонн. Построен в 1915 г. предприятием «Общество Николаевских заводов и верфей» в Николаеве. Затоплен по приказу Ленина в гавани Новороссийска 18 июня 1918 года. quoted1
Умник, объясни, каким образом эти «новейшие», а по сути, сразу безнадежно устаревшие линкоры, могли в Первую мировую войну противостоять германским «Баернам» с их намного превосходящим главным калибрам…? И где царские изобретённые пистолеты-револьверы, пулемёты, истребители и танки…? Или те же радиостанции, которые приходилось выпрашивать у французов…?
А про сталинские линкоры серии «Советский Союз» слышал…? А про сталинские танки Т-34,Ис-2, истребители Як-3 или Ла-5, на которых прославленный ас Иван Кожедуб играючи сбил над Берлином два хвалёных американских «Мустанга», напавших на него…?
> Ваша аргументация раскрывает цель темы. Не разобратся, а опорочить громкими выкриками вне логики и фактов и запутать вопросами на вопрос. > Тема для тех, кто громко кричит и мало думает. quoted1
Ну Вы же видите кто тут в теме, в основном наши «историки"и им сочувствующие !
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну что ж вы — сталинцы — такие умные, а сами сдали врагу земли до Волги? А потом в ножки буржуям бросились: везите нам самолеты, танки, автомобили, бензин, тушенку… А было хоть что-то, что вы не клянчили? quoted1
Встань хоть из-за компа, хоть в музей хотя бы сходи, какой (желательно технический), может чего увидишь, что в СССР производили, практически ВСЕ ! И вопрос ставить не так надо ! При царях что-то производили, никто не спорит, но было отставание в индустриальном отношении, и именно Сталин принял решение, догнать передовые страны, и добился этого !
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вранье, не было выбора. Если бы белые контролировали густонаселенные регионы России, то именно они бы мобилизовали в армию больше. У красных было больше запасов вооружения, оружейных заводов и людских ресурсов, вот они и победили. > quoted1
А что ж они не контролировали? Да потому что идеи красных большинству народа были больше по душе ! Вот поэтому и пошёл народ за красных.
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на сообщение:
> А красной аристократии — спецпайки, высокие зарплаты и квартиры-сталинки. > quoted1
За эти спецпайки, красные аристократы «пахали как проклятые» и за невыполнение или за какие другие косяки можно было и схлопотать ! Так что наряду с привилегиями, была огромная ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, чего не хватало царским, и не хватает нынешним «аристократам» !
>> Так то унылый поручик, глянь цифры сколько белых перешло к красным в Гражданскую, мне уже лень развенчивать твоё враньё !… quoted2
> > А ведь действительно хороший аргумент! что мы знаем о красных массово уходивших к белым? а вот обратный процесс реально имел место в массовых колличествах. > Я про время неопределенности гражданской войны, а не про новейшие времена — когда перебежать и стать за белых — против своего народа стало поощрятся властью и крупным капиталом quoted1
Кстати чуть ли не половина царских офицеров воевала за красных ! Конечно рьяными коммунистами они не были, но приняли новую власть и воевали за Родину !
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кстати чуть ли не половина царских офицеров воевала за красных ! Конечно рьяными коммунистами они не были, но приняли новую власть и воевали за Родину ! quoted1
За какую «родину», клоун? За ту, которая сдала немцам полРоссии, раздала независимость финнами, полякам, прибалтам; грабила людей; добилась всеобщего голода и международной изоляции? Тебе объясняют русским языком — воевали ради своих семей, чтобы у жен, матерей и детей был паек и шансы выжить.
На, читай внимательно:
"17 декабря 1917, Троцкий: "Вам следует знать, что не позднее чем через месяц террор примет очень сильные формы по примеру великих французских революционеров. Врагов наших будет ждать гильотина, а не только тюрьма."
"Январь 1918. Евпатория: на глазах родственников были утоплены в море 46 офицеров. Около 800 «контрреволюционеров» и «буржуев» разместили в трюме транспортного судна, комиссия заседала на нём же. Трупы сбрасывали в Чёрное море. В этом же месяце в Феодосию прибыл эсминец «Фидониси» с отрядом революционных матросов на борту . Матросы перебили всех найденных офицеров - число жертв оценивается в несколько десятков. В Ялте было убито, по разным оценкам, от восьмидесяти до ста человек. В Симферополе – несколько сотен офицеров и «буржуев».
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на сообщение:
> За какую «родину», клоун? За ту, которая сдала немцам полРоссии, раздала независимость финнами, полякам, прибалтам; грабила людей; добилась всеобщего голода и международной изоляции? Тебе объясняют русским языком — воевали ради своих семей, чтобы у жен, матерей и детей был паек и шансы выжить. quoted1
Клоунадой ты занимаешься — постоянно, как «бешенный принтер» ,"выдавая на гора" грязь и помои, на тот период нашей страны, когда она была на пике развития, во всех отношениях !
Известны, по меньшей мере, ЧЕТВЕРО БЫВШИХ ЦАРСКИХ ГЕНЕРАЛОВ, КОТОРЫЕ, ПОПАВ В ПЛЕН К БЕЛЫМ, ОТКАЗАЛИСЬ ИЗМЕНИТЬ КРАСНОЙ ПРИСЯГЕ, И БЫЛИ ЗА ЭТО РАССТРЕЛЯНЫ: фон Таубе, Николаев, Востросаблин, Станкевич.
Ну, так как же быть с малыми детушками заложниками, господа критики? Огромную роль в свое время сыграло воззвание группы бывших царских генералов, призвавших в 1920 г. офицерство переходить на сторону красных.
Вот цитаты: «Свободный русский народ освободил все бывшие ему подвластными народы и дал возможность каждому из них самоопределиться и устроить свою жизнь по собственному произволению.
Тем более имеет право сам русский и украинский народ устраивать свою участь и свою жизнь так, как ему нравится, и мы все обязаны по долгу совести работать на пользу, свободу и славу своей родины — матери России…
В этот критический исторический момент, — говорилось в воззвании, — мы, ваши старшие товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к Родине и взываем к вам с настоятельной просьбой забыть все обиды, кто бы и где бы их вам ни нанес, и добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную армию, на фронт или в тыл, куда бы правительство Советской Рабоче-Крестьянской России вас ни назначило, и служить там не за страх, а за совесть, дабы своей честной службой, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить ее расхищения, ибо в последнем случае она безвозвратно может пропасть, и тогда наши потомки будут нас справедливо проклинать и правильно обвинять за то, что мы из-за эгоистических чувств классовой борьбы не использовали своих боевых знаний и опыта, забыли свой родной русский народ и загубили свою матушку-Россию» [78].
Воззвание подписали известные и уважаемые, в старой армии люди: генералы Поливанов, Зайончковский, Клембовский, Парский, Балуев, Акимов, адмирал Гутор. Первой стояла фамилия авторитетнейшего военачальника генерала А. Брусилова.
Кто-то может верить, будто подписи они поставили оттого, что чекисты арестовали у одного жену, а у другого — старую бабушку. На самом деле ни каких подтверждений столь примитивной версии в истории не отмечено. Все эти люди служили новой власти не за страх, а за совесть. Большевиками они, конечно не были. Просто-напросто новая Россия их вполне устраивала, гораздо больше, чем место в белогвардейских рядах, только и всего.
Подобное после окончания Второй мировой войны случится в Польше. Из эмиграции вернутся и займут немало высоких должностей в армии и военной разведке генералы и старшие офицеры времен Пилсудского. И никто не будет их трогать, никто не станет попрекать «белопанским» прошлым. Они не питали ни малейшей склонности к коммунистам — но новая Польша в установленных Сталиным границах им чертовски нравилась, и они хотели ей служить.
И это воззвание, кстати, имело громадный успех. После того, как оно появилось, в Красную армию пришли еще двадцать тысяч русских офицеров.
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на сообщение:
> поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вранье, не было выбора. Если бы белые контролировали густонаселенные регионы России, то именно они бы мобилизовали в армию больше. У красных было больше запасов вооружения, оружейных заводов и людских ресурсов, вот они и победили. >> quoted2
>А что ж они не контролировали? Да потому что идеи красных большинству народа были больше по душе ! Вот поэтому и пошёл народ за красных. quoted1
Какие идеи? Кто их знал-то эти идеи? Когда даже сейчас большинство фанатиков большевизма их не знает, и, более того, даже и приближенно не представляет?
Большевизм — красивые обещающие рай на земле ничем не обеспеченные лозунги, и все! Большевизм — это разводка лохов. Как была тогда, так и сейчас. Ничего в принципе не изменилось.
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на сообщение:
> Огромную роль в свое время сыграло воззвание группы бывших царских генералов, призвавших в 1920 г. офицерство переходить на сторону красных. quoted1
Не смеши людей, к этому времени Гражданская война практически закончилась, белые контролировали только Крым. А что такое «верить обещаниям красных» все в очередной раз убедились после зверских расправ в Крыму начиная с ноября 1920. Там физически уничтожались все «классовые враги» советского государства, оставшиеся на полуострове после эвакуации армии Врангеля. Террор был санкционирован центральным большевистским руководством и организовывался властью на местах. Это были самые массовые убийства за всё время Гражданской войны.
> Ты читал в его мемуарах — как он с своим начальником штаба в гражданскую — «раскололи» засланного им чекиста — так называемого «сына Головина»?… quoted1
А ты там читал, как его брат от стыда, что приходиться воевать со своим народом за помещиков и Антанту, с горя утопился в проруби.