Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но только исключительно большевистская продразверстка отбирала безвозмездно конфискуя продовольствие у крестьян, причем все, что большевикам удавалось найти. quoted2
> > Да, ладно, а Колчака крестьяне сибирские побили за что? > За реквизиции, грабёж, насильственный призыв в его армию крестьянских парней, за расстрелы недовольных грабежом и бемпределом колчаковцев и его атаманов. quoted1
Э… ты куда это улизнуть навострился-то? Колчак и продразверстка Временного правительства, с которой мы сравнивали большевистскую, разве как-то связаны?
> Но только исключительно большевистская продразверстка отбирала безвозмездно конфискуя продовольствие у крестьян, причем все, что большевикам удавалось найти. quoted1
Опять же, ну просто не в курсе… О продразвёрстке периода Французской революции 1789 года не слышали, видимо…
«Меры были исключительно жёсткими. Конвент специальным декретом отменил семейный запас, и Продовольственная комиссия „превратила все продовольственные запасы республики в общую собственность“.
Проводились обыски домов и квартир, изымалось почти всё продовольствие. Единой для всей страны нормы оставляемого жителям хлеба установлено не было, но она везде была очень мала. Например, в округе Шомон она составляла 1 пуд, то есть 16 кг на жителя, излишек он должен был сдать на военный склад в течение 5 дней. Реквизиции проводились национальной гвардией и часто сопровождались боями. Были введены хлебные карточки и смертная казнь за спекуляцию. По словам А. Матьеза, результат был таков: правительство Робеспьера спасло рабочую Францию от голода». (Кара-Мурза С.Г. «Советская цивилизация». Книга первая. М.: Изд-во Эксмо-Пресс, 2002. С. 306−307).
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Крестьянам, конечно, выгодно бы продавать излишки по свободной рыночной цене, но… война же… quoted2
>Вот именно, батенька, война Гражданская шла… quoted1
Так была война ПМВ, но ни царское правительство, ни Временное ни конфисковывали все продовольствие у крестьян. А большевики, развязавшие еще и Гражданскую войну, конфисковывали. Вот в чем фишка-то!
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но только исключительно большевистская продразверстка отбирала безвозмездно конфискуя продовольствие у крестьян, причем все, что большевикам удавалось найти. quoted2
> > Опять же, ну просто не в курсе… > О продразвёрстке периода Французской революции… quoted1
Еще расскажи нам о северо-американских индейцах, а заодно и о попуасах…
> Колчак и продразверстка Временного правительства, с которой мы сравнивали большевистскую, разве как-то связаны? quoted1
Конечно связаны… Продразвёрстку не большевики придумали… Применяли и белые и красные… Только у большевиков это называлось продразвёрсткой, а у белых — реквизицией, превратившейся в последствии в откровеннй грабёж…
Во Франции периода революции либеральной 1789 года продразвёрстку так и называли продразвёрстка.
Атаман Краснов на Кубани проводил свою продразвёрстку… Тоже не в курсе?
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> А без миллионов жертв этого нельзя было сделать, да? quoted1
Какие миллионные жертвы? Советский Союз был 3-й страной в мире по численности населения, 280 миллионов перед ельцинско-горбачевским развалом было в СССР. А вот сегодня на 3-е место в мире по численности населения вышли США.
> А большевики, развязавшие еще и Гражданскую войну, конфисковывали. quoted1
Гражданскую войну начали как раз белые в союзе с иностранными интервентами, по сути, оккупантами. Даже медаль белого движения это подтверждает.
Цитирую: "Официальная дата начала Белого движения пришла к нам из эмигрантской литературы — 2 ноября 1917 г ., когда генерал М.А. Алексеев, прибыв в Новочеркасск, приступил к формированию антибольшевистской армии. Именно э та дата стоит на юбилейной медали, выпущенной в 1967 году эмигрантским Обществом ревнителей русской военной старины к 50-летию начала Гражданской войны".
Источник: http://www.nivestnik.ru/2000_1/1.shtml Новый исторический вестникъ № 1 (1), 2000 г. Статья: Партии и организации антибольшевистского лагеря Л.А. Можаева
> Белых не было при царе и Временном правительстве. quoted1
Так вот, продразвёрстку ввело царское правительство, продолжило Временное пр-во, красные и белые тоже. У Краснова на Кубани она так и называлась «продразвёрстка».
>> Bce это (за исключением черной металлургии и тракторной промышленности) в то время появилос и в Латвии. quoted2
>И что — Латвия, опираясь на СВОЮ индустрию, смогла выиграть Вторую Мировую? Или — ей немножко не хватило «всего этого (за исключением чёрной металлургии и тракторной промышленности)» для победы? quoted1
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А большевики, развязавшие еще и Гражданскую войну, конфисковывали. quoted2
> > Гражданскую войну начали как раз белые в союзе с иностранными интервентами, по сути, оккупантами. quoted1
Гражданскую войну организовали большевики в полном соответствии с их программной установкой.
«превращение современной империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг» (Ленин, «Война и российская социал-демократия»)
Без Гражданской войны большевистская диктатура не устанавливается.
По поводу интервентов. Россия сейчас оказывает помощь правительству Сирии в подавлении террористов - это интервенция? Вот и Антанта помогала белым в борьбе с большевистским терроризмом. Но помогала точно так же, как и сейчас в Сирии.
> > Цитирую: > «Официальная дата начала Белого движения пришла к нам из эмигрантской литературы — 2 ноября 1917 г ., когда генерал М.А. Алексеев, прибыв в Новочеркасск, приступил к формированию антибольшевистской армии. quoted1
От 25 октября до 2 ноября прошло чуть больше недели. Как раз время на сборы для начала организации сопротивления большевистской ХУНТЕ, захватившей власть.
> Гражданскую войну организовали большевики в полном соответствии с их программной установкой.
> > "превращение современной империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг" (Ленин, «Война и российская социал-демократия») > quoted1
Спекуляции на этом лозунге давно разоблачены. Тезис этот был выдвинут задолго до взятия власти большевиками, в самом начале 1-й мировой войны. Под гражданской войной В.И. Ленин имел в виду революцию и призывал именно к ней. Революция классовая и есть по своей сути гражданская война.
Но после того, как большевики взяли власть этот тезис утратили свою актуальность. Всё. Он стал историей. И теперь стал актуален другой ленинский тезис: «Социалистическое Отечество в опасности!»
И даже соратники по борьбе с большевиками признавали антинародное содержание белых армий.
Вот что писал Краснов: «Добровольческая армия, как армия не народная, а интеллигентская, офицерская, не избежала этого и рядом со знаменем „единой и неделимой“ воздвигла алтарь непоколебимой верности союзникам во что бы то ни стало. Эта верность союзникам погубила императора Николая II, она же погубила и Деникина с его Добровольческой армией». Источник. http://www.rummuseum...k/krasnov06.php Из книги Краснова П.Н. «Всевеликое Войско Донское». Гл. 4. // Архив русской революции, т.5. — Берлин, 1922