> В плен сдавались в котлах, когда когда уже не было ни патронов, ни снарядов, ни горючего для танков…
Клоун, ты просто представь: если сотни тысяч окруженных израсходовали все патроны и снаряды по немцам, что ЧТО бы осталось от тех немцев? Тут 2 варианта: или советские воины вообще не умели стрелять, или далеко не всегда стреляли. Так что не смеши людей
15:21 03.10.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на :
> Клоун, ты просто представь: если сотни тысяч окруженных израсходовали все патроны и снаряды по немцам, что ЧТО бы осталось от тех немцев? Тут 2 варианта: или советские воины вообще не умели стрелять, или далеко не всегда стреляли. Так что не смеши людей
Похоже вы плохо представляете себе расход патронов во время боя. На одного убитого противника их, в среднем, тратится несколько тысяч. Остальные в молоко. Из этого понятно, что если каждый из 600 000 окруженцев выстрелит по разу, то они завалят в сумме не больше пары сотен немцев. Прикиньте, сколько миллионов патронов необходимо в день. Учтите, что полный боекомплект пехотинца тратится за несколько минут интенсивного боя. Так что, если все сотни тысяч окруженных истратят все свои патроны, и не будет организован подвоз новых, то с немцами не случится ничего катастрофического... Ещё вам к сведению: в 41 году за один месяц терялось до 300 миллионов штук патронов. Не выстреливалось, а ТЕРЯЛОСЬ. А теперь подумайте, где в окружении брать патроны, которые боец уже истратил за единственный бой.
15:36 03.10.2017
Abramson (Abram) писал (а) в ответ на :
> Ещё вам к сведению: в 41 году за один месяц терялось до 300 миллионов штук патронов. Не выстреливалось, а ТЕРЯЛОСЬ.
Блин, прикинь, какой парадокс: советские воины регулярно в окружение попадают, стрелять не умеют, патроны теряют, врагу сдают город за городом, но при этом через одного герои. Может, лучше бы меньше героизма, но больше профессионализма, как считаешь?
23:34 03.10.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на :
> Блин, прикинь, какой парадокс: советские воины регулярно в окружение попадают, стрелять не умеют, патроны теряют, врагу сдают город за городом, но при этом через одного герои. Может, лучше бы меньше героизма, но больше профессионализма, как считаешь?
Дык профессионализм приходит с опытом. Говорят же, что первые два года войны были учебными. Кровавая школа, но альтернативы не было. И, начиная с с конца 42-го, в котлах начали вариться исключительно немцы. И варили их те же самые «советские воины», тот же генералитет и лично тов.Сталин.
Насчет «стрелять не умеют» это ты зря. У союзников КПД выстрелов был ещё ниже за счет того, что в конце войны стало больше автоматов.
Под «утерей патронов» подразумевают ВСЕ их не боевые утраты, а не «отошёл поссать, положил на пенек обойму и там её забыл».
Почитай вот тут небольшую статейку про котловарение во ВМВ. Она немного уравновесит твою русофобскую литературу, да и просто итересная.
«КОТЛЫ» ВТОРОЙ МИРОВОЙ
08:55 04.10.2017
Abramson (Abram) писал (а) в ответ на :
> Говорят же, что первые два года войны были учебными. Кровавая школа, но альтернативы не было.
Ты просто не в курсе, перед войной говорили, что будем воевать на чужой территории малой кровью. А учебу во время войны придумали, пардон, дебилы. Каждому даже невоенному человеку ясно, что учиться военному делу надо именно перед войной. Это аксиома, которая непонятна только тем, кто хочет оправдать неготовность РККА к войне. Умный человек посмотрит на войну с финнами, «успехи» Красной армии в 1941−42, почитает довоенные документы, приказы наркома обороны и поймет, что подготовка войск была на низком уровне. А такой, как ты, будет скулить, что «альтернативы не было», что так и надо было каждый месяц попадать в огромный котел, терять миллионы пленными… Такие, как ты, чувствуют себя кайфово, только стоя по колено в крови своего народа. Вы тогда гордитесь героизмом и все такое.
11:10 04.10.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на :
> Ты просто не в курсе, перед войной говорили, что будем воевать на чужой территории малой кровью.
Перед войной говорили, ага… Как говорили и немцы, что через два месяца возьмут Москву. Пропагaндoны звиздели и стой и с другой стороны, но у тебя плохие только Советы.
> А учебу во время войны придумали, пардон, дебилы.
Такую «учёбу"никто не придумывал. Просто этим словом обозначили практический опыт, полученный РККА в первые два года войны.
> Каждому даже невоенному человеку ясно, что учиться военному делу надо именно перед войной. Это аксиома, которая непонятна только тем, кто хочет оправдать неготовность РККА к войне.
Кто должен был учить? Военспецы, которые просрали аж две войны подряд перед кончиной царизма? Да и те максимум чему могли научить, это кавалиристским атакам, о которых тема. А надо было учить немецкой тактике, которая разрабытывалась самими немцами по ходу войны и никогда до этого не применялась. Это всё равно что обвинять в трусости индейцев майя, из-за того, что их многотысячные армии разбивала одна сотня испанцев.
> Умный человек посмотрит на войну с финнами, «успехи» Красной армии в 1941−42, почитает довоенные документы, приказы наркома обороны и поймет, что подготовка войск была на низком уровне.
Да, на низком.
> А такой, как ты, будет скулить, что «альтернативы не было», что так и надо было каждый месяц попадать в огромный котел, терять миллионы пленными…
Поскольку подготовка была низкая, то не было альтернативы учиться на ходу. А ты что ж, считаешь, что надо было просить у немцев перемирия и брать у них мастеркласс по тактике современных наступательных операций?
Ты статью по ссылке прочитал? Про 1 300 000-ный французский котёл под Дюнкерком видел? А про 284 тысячный немецкий под Сталинградом? про 65-ти тысячный немецкий под Корсунью? про 200 тысячный немецкий под Каменец-Подольском? Усвоил причины котлов во время ВМВ? Если нет, то больше, ничем не могу помочь
12:05 04.10.2017
> немецкой тактике, которая разрабытывалась самими немцами по > ходу войны
Это полный писец... Ты б хоть мемуары немецких военачальников почитал, что ли, для разнообразия. Обложился мемуарами Жукова с Мерецковым советского издания и строчишь пропагандонскую чушь...
Abramson (Abram) писал (а) в ответ на :
> ничем не могу помочь
Взаимно
14:15 06.10.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на :
> Ты б хоть мемуары немецких военачальников почитал, что ли, для разнообразия.
И чо они там пишут? Что танковые клинья — изобретение Сталина?
15:22 06.10.2017
Abramson (Abram) писал (а) в ответ на :
> И чо они там пишут? Что танковые клинья — изобретение Сталина?
Поучись у евреев воевать, у них 2 млн кв. км для сдачи арабам не было
15:27 06.10.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на :
> 10-я кавалерийская дивизия под командованием графа Ф.А. Келлера
Ах, какие были русские богатыри! Имена до сих пор звучат как музыка
Милые и знакомые каждому рязанцу и костромичу фамилии…
15:57 06.10.2017
Abramson (Abram) писал (а) в ответ на :
> поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты б хоть мемуары немецких военачальников почитал, что ли, для разнообразия.
>И чо они там пишут? Что танковые клинья — изобретение Сталина?
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на :
> Поучись у евреев воевать, у них 2 млн кв. км для сдачи арабам не было
А что у арабов тоже была 4-х миллионная армия против 2,7 миллионной еврейской? Но это не ответ на вопрос
Повторю. Что пишут твои нацистские генералы про тактику взламывания обороны танковыми клиньями с с одновременной поддержкой прорыва моторизованной пехотой? Кто придумал и развил методу?
19:15 06.10.2017
Abramson (Abram) писал (а) в ответ на :
> Что пишут твои нацистские генералы
Абраша, ты совсем нить потерял. Я посоветовал почитать мемуары немецких военачальников тебе, а не себе. У меня, слава богу, их целая полка. И у меня есть занятия поинтереснее, чем твое военно-историческое просвещение. Выражусь короче и яснее: отвянь.
> Абраша, ты совсем нить потерял. Я посоветовал почитать мемуары немецких военачальников тебе, а не себе. У меня, слава богу, их целая полка. И у меня есть занятия поинтереснее, чем твое военно-историческое просвещение. Выражусь короче и яснее: отвянь.
Не, родной, ты с темы не соскакивай, раз уж сам её начал!
Повторяю вопросы: Abramson (Abram) писал (а) в ответ на :
> Кто должен был учить? Военспецы, которые просрали аж две войны подряд перед кончиной царизма? Да и те максимум чему могли научить, это кавалиристским атакам, о которых тема. А надо было учить немецкой тактике, которая разрабытывалась самими немцами по ходу войны и никогда до этого не применялась. Это всё равно что обвинять в трусости индейцев майя, из-за того, что их многотысячные армии разбивала одна сотня испанцев.
Что это за тактика, я говорил выше — глубокий прорыв участков фронта механизированными корпусами (танки + пехота на колесах). Ты ответил: поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на :
> Это полный писец… > Ты б хоть мемуары немецких военачальников почитал, что ли, для разнообразия. Обложился мемуарами Жукова с Мерецковым советского издания и строчишь пропа#####скую чушь…
В ответ я спросил: Abramson (Abram) писал (а) в ответ на :
> И чо они там пишут? Что танковые клинья — изобретение Сталина?
После этого ты включил овцу… Ой, нехорошо!
Так что там в мемуарах пишут про танковые клинья? Неужели они опровергают то, что я тебе сказал? Дай ссылку, очень хочется глянуть…
10:51 07.10.2017
Abramson (Abram) писал (а) в ответ на :
> Не, родной, ты с темы не соскакивай, раз уж сам её начал!
Братэлло, читай топик медленно, по буквам: «1915. Русская кавалерия в бою». Осенило?
