> Весьма сомневаюсь-что бы что-то пропагандировать, нужно владеть как предметом пропаганды, так знать и контрпропаганду. У Вас же нет ни того, ни другого… так, детский лепет! Так что, в самом пиковом случае, Вас бы просто выпороли… как незабвенного Васисуалия Лоханкина. quoted1
допустим, я ничего не знаю, но как же я смог вас поймать три раза на вранье? что-то у вас не сходится.
История посадки Туполева нецелевое расходование средств в командировке в Америку в составе группы специалистов, уже писали в др.темах. O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
> Есть же такое понятие — Кто самый лучший руководитель — тот, который не мешает работникам работать… quoted1
Посмотри историю создания Т- 34 например, только личное участие Сталина дала ему «путёвку в жизнь» O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Весьма сомневаюсь-что бы что-то пропагандировать, нужно владеть как предметом пропаганды, так знать и контрпропаганду. У Вас же нет ни того, ни другого… так, детский лепет! Так что, в самом пиковом случае, Вас бы просто выпороли… как незабвенного Васисуалия Лоханкина. quoted2
> > допустим, я ничего не знаю, но как же я смог вас поймать три раза на вранье? что-то у вас не сходится. quoted1
Ну, это Вы так считаете… я же предпочитаю полемизировать с более-менее знающими предмет людьми.
> Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот ответы противников Сталина, на чётко поставленный вопрос — Согласно опросам Сталин занимает первые места среди выдающихся людей ! Кого господа из Заставы могут противопоставить. quoted2
> > А у неонацистов Гитлер занимает первые места среди выдающихся людей. А он там был у власти значительно меньше времени, да и войну проиграл. Разница только в этом. quoted1
Если и были амбиции, так это войти в историю как Великий руководитель России, и он этого добился ! Очень жаль, что у современных наших «вождей, таких амбиций нет !
> Сталин безжалостно уничтожил сотни тысяч тех, кто мешал воплощению в жизнь Великой Идеи превращения отсталой аграрной страны в могучую Великую Державу…. quoted1
Ты, парень, столько навертел, что если отвечать по пунктам в один день не уложишься.
Но у меня терпение есть, так что я отвечу на все вопросы - и про особенную любовь Сталина к евреям, и как он уничтожал своих граждан сотнями тысяч, только во имя "Великой Идеи превращения отсталой аграрной страны в могучую Великую Державу…." <nobr>и т. д.</nobr>
Но прежде всего, насчёт «сталинской индустриализации» !
НЭП позволил неплохо решить проблему накоплений для индустриализации. Почему идеи НЭПа отбросили совершенно? Да потому, что Сталину нужна была страна, беспрекословно подчиняющаяся ему и только ему. Для таких целей НЭП со свободной торговлей не годился. Вот она и вся правда.
А причиной такой поспешной индустриализации стало то, что Сталин активно готовился к наступательной, агрессивной войне против окружающего мира. Уже тогда, в конце 20-х, в его больной голове возникла идея мирового господства, что-то вроде Третьего Рима и с собой в качестве императора.
С точки зрения Сталина индустриализация была крайне успешной, а такие аспекты как цена заплаченная за нее его не беспокоила. Ну еще бы!
Экономические успехи, которые были достигнуты СССР, означали, что в СССР успешно произведено столько оружия сколько получилось выжать из полностью милитаризированной советской экономики.
Во сколько раз Красная армия превосходила Вермахт по числу танков, самолетов, артилерии. автомобилей и прочей техники к июню 1941 г. не знает сегодня только очень ленивый.
Правда, все это нажитое непосильным трудом в итоге не слишком помогло РККА буквально бежать от Гитлера и миллионами сдаваться в плен, но это уже другая история…
Лишним доказательством агрессивных задумок Сталина является то, что невыполнимая из-за своих масштабов первая пятилетка была принята еще в 1929 году, когда до прихода к власти в Германии фашистских банд оставалось еще 4 года, и в мире не существовало какой-либо серьезной военной угрозы.
К примеру — советская военщина в те года «от нечего делать» играла в штабные игры, особенно мне нравится — «реалистичная» война СССР против объединенного союза Румынии и Польши под подстрекательством-патронажем Франции.
28 миллионов погибших и пропавших без вести на фронте — цена Победы подсчитана учеными, вот цена его безумию. Я ещё и ещё раз говорю о том, что именно Сталин разжёг мировой пожар, подписав с Гитлером договор о разделе мира!
Но и это ещё не всё.
Даже если бы он подписал это злополучный договор и даже если бы вторгся в Польшу, я спрашиваю, почему 27 сентября он остановился???
Перед ним находилась, в лучшем случае, только половина германской армии, вторая половина находилась на Западном фронте, плохо вооружённая, плохо обученная, без боеприпасов и горючего. Почему он остановился, когда до Берлина оставалось 600 км???
А я скажу почему! Ему была нужна мировая война, для осуществления своих бредовых планов.
Не было семьи в СССР, которая не заплатила бы кровавую плату, за все бредовые идеи этого параноика и душегуба!!!
>>> И решительный, и тормоз (это когда война началась) >>> >>> Многогранный чЕЕк короче quoted3
>>Да многогранный ! Но на тот исторический период, по другому было просто нельзя, и альтернативы ЕМУ не было ! quoted2
> > Про него же говорят, что он с одного конца помогал системе, а с другого конца — косячил… > > Вот примерно как сейчас, но только с другим градусом разворота было… > > Гноили людей — цвет нации… > Смотри — даже Туполев сидел… > Ведь, если бы потом Берия шараги не открыл — то вообще не было бы этого знаменитого концерна и самолетов… > Умнейшие лопатили на рудниках. За похлебку. > Поэтому все проще давалось остальным… > > Так же и в ВОВ — не все решения были айс… > > Есть же такое понятие — Кто самый лучший руководитель — тот, который не мешает работникам работать… >
> А Сталин мог свои палки вставить в колеса. > Да ещё команду себе подобрал… Ежов там крутился. > Отбросы, короче… quoted1
А разве кто-то из защищающих Сталина утверждает, что он был гением без страха и упрека? Отнюдь нет-были и у Сталина и просчеты, и ошибки… но согласитесь-в целом он задачу выполнил! Пусть с косяками, как говорите Вы, но выполнил. Я же неспроста в качестве эпиграфа привел слова Пушкина о Петре I. Легко рассуждать с позиций НАШЕГО времени… а вот с РЕАЛИЙ того времени решать поставленные сверхзадачи было трудновато. И поэтому настоящие патриоты своей Родины понимали и прощали Сталину его ошибки, ради спасения своей Родины. Те же Рокоссовский или Королев не ставили в упрек Сталину свой арест и издевательства, не нашел лично я и в мемуарах Туполева обиды на него. А лучше всего, по моему скромному мнению, выразил отношение к Сталину простой Солдат, прошедший огонь, воду и медные трубы. После выхода на экраны насквозь лживого «Штрафбата» среди ветеранов поднялась настоящая волна возмущения и следствием этого стал выход в свет их воспоминаний-в особенности ветеранов, воевавших в штрафных частях. В числе прочих вышел и двухтомник «Правда о штрафбатах»: первая часть-мумуары командира 8-го отдельного офицерского штафбата Александра Пыльцина, а вторая-воспоминания самих штрафников. Вот в воспоминаниях и запомнилось мне одно суждение о Сталине… хотел даже вынести его эпиграфом. Судьба солдатская этого лейтенанта не была чем-то особенным: попал в плен, бежал, вышел к своим, но какой-то тупой перестраховщик законопатил его в штрафбат. За абсолютную точность цитаты не ручаюсь-за смысл полностью… этот лейтенант говорит: «За то, что Сталин посчитал нас и меня в том числе предателями, я бы поставил его самого к стенке, расстрелял и закопал… затем выкопал, еще раз расстрелял и вновь закопал. Но за то, что он сделал для народа и моей Родины, я бы поставил ему самый большой памятник на самом высоком холме России и отдал ему самые высокие воинские почести! «. И по-моему, это самая справедливая оценка деяниям Сталина…
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сталин безжалостно уничтожил сотни тысяч тех, кто мешал воплощению в жизнь Великой Идеи превращения отсталой аграрной страны в могучую Великую Державу…. quoted2
> > Ты, парень, столько навертел, что если отвечать по пунктам в один день не уложишься. > > Но у меня терпение есть, так что я отвечу на всё и про любовь Сталина к евреям, и что он уничтожал своих граждан сотнями тысяч, только во имя «Великой Идеи превращения отсталой аграрной страны в могучую Великую Державу….» <nobr>и т. д.</nobr> > > Но прежде всего — «сталинской индустриализации» ! > > НЭП позволил неплохо решить проблему накоплений для индустриализации. > Почему идеи НЭПа отбросили совершенно? > Да потому, что Сталину нужна была страна, беспрекословно подчиняющаяся ему и только ему. > Для таких целей НЭП со свободной торговлей не годился. > Вот она и вся правда. > > А причиной такой поспешной индустриализации стало то, что Сталин активно готовился к наступательной, агрессивной войне против окружающего мира. > Уже тогда, в конце 20-х, в его больной голове возникла идея мирового господства, что-то вроде Третьего Рима и с собой в качестве императора. > > С точки зрения Сталина индустриализация была крайне успешной, а такие аспекты как цена заплаченная за нее его не беспокоила. > Ну еще бы! > > Экономические успехи, которые были достигнуты СССР, означали, что в СССР успешно произведено столько оружия сколько получилось выжать из полностью милитаризированной советской экономики. > > Во сколько раз Красная армия превосходила Вермахт по числу танков, самолетов, артилерии. автомобилей и прочей техники к июню 1941 г. не знает сегодня только очень ленивый. > > Правда, все это нажитое непосильным трудом в итоге не слишком помогло РККА буквально бежать от Гитлера и миллионами сдаваться в плен, но это уже другая история… > > Лишним доказательством агрессивных задумок Сталина является то, что невыполнимая из-за своих масштабов первая пятилетка была принята еще в 1929 году, когда до прихода к власти в Германии фашистских банд оставалось еще 4 года, и в мире не существовало какой-либо серьезной военной угрозы. > > К примеру — советская военщина в те года «от нечего делать» играла в штабные игры, особенно мне нравится — «реалистичная» война СССР против объединенного союза Румынии и Польши под подстрекательством-патронажем Франции. > > 28 миллионов погибших и пропавших без вести на фронте — цена Победы подсчитана учеными, вот цена его безумию. > Я ещё и ещё раз говорю о том, что именно Сталин разжёг мировой пожар, подписав с Гитлером договор о разделе мира! > > Но и это ещё не всё. > > Даже если бы он подписал это злополучный договор и даже если бы вторгся в Польшу, я спрашиваю, почему 27 сентября он остановился??? > > Перед ним находилась, в лучшем случае, только половина германской армии, вторая половина находилась на Западном фронте, плохо вооружённая, плохо обученная, без боеприпасов и горючего. > Почему он остановился, когда до Берлина оставалось 600 км??? > > А я скажу почему!
> Ему была нужна мировая война, для осуществления своих бредовых планов. > > Не было семьи в СССР, которая не заплатила бы кровавую плату, за все бредовые идеи этого параноика и душегуба!!! quoted1
Господи, какой же Вы бред несете!!! Обо всем этом я подробно и даже с приведением документов говорю в первых постах темы-прочитайте! А про НЭП, как панацею, Вы жестоко ошибаетесь-он уже изжил себя. Несмотря на прекрасный урожай 27-го года, план хлебозаготовок был сорван и над промышленными центрами нависла самая настоящая угроза голода. В экономике создалось критическая ситуация: денежный навес принял угрожающие размеры, раскручивалась инфляция... крестьянство не желало сдавать сельхозпродукцию по твердым ценам-в стране элементарно не хватало промышленной продукции, необходимой ему.
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> Barents понял, что заврался и попался, объявил меня школяром и слился. > Хорошо, что сейчас не 1930-е. я бы уже сидел за антисоветскую пропаганду. > quoted1
Слушай, после второй фразы, я (как говорят на форумах), был Падсталом, даже «лайк» тебе поставил. Спасибо повеселил !