> > ложные утверждения делал Barents > а я его поймал на вранье.
Вот ответы противников Сталина, на чётко поставленный вопрос — Согласно опросам Сталин занимает первые места среди выдающихся людей ! Кого господа из Заставы могут противопоставить .Я вижу что кроме санитаров и таблеток, противопоставить и нечего ! А если ещё логику включить и подумать что если бы победил не Сталин, а Коминтерн (Троцкий, Бухарин, Зиновьев, Каменев и др, рассматривающие Россию как хворост для пожара мировой революции), вот тогда ваших жертв вообще бы никто не считал ! Так что лучше Сталину спасибо скажите, вместо того, что бы рыться в «грязном белье»!
16:02 25.09.2017
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на :
> Вот ответы противников Сталина, на чётко поставленный вопрос — Согласно опросам Сталин занимает первые места среди выдающихся людей ! Кого господа из Заставы могут противопоставить .Я вижу что кроме санитаров и таблеток, противопоставить и нечего ! А если ещё логику включить и подумать что если бы победил не Сталин, а Коминтерн (Троцкий, Бухарин, Зиновьев, Каменев и др, рассматривающие Россию как хворост для пожара мировой революции), вот тогда ваших жертв вообще бы никто не считал ! Так что лучше Сталину спасибо скажите, вместо того, что бы рыться в «грязном белье»!
СтаканоФФ — согласись — фифти/фифти…
Он сам играл и хорошего, и плохого "полицейского"…
И юморной был, и жестокий… И решительный, и тормоз (это когда война началась)
Многогранный чЕЕк короче
16:03 25.09.2017
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на :
> А если ещё логику включить и подумать что если бы победил не Сталин, а Коминтерн (Троцкий, Бухарин, Зиновьев, Каменев и др, рассматривающие Россию как хворост для пожара мировой революции), вот тогда ваших жертв вообще бы никто не считал !
Так вся свора совместно со здешним Конвентом об этом и мечтает до сих пор. Потому то у них к Сталину и столько претензий
16:11 25.09.2017
Среди огромного пласта демагогии всё же есть несколько пунктов, на которых автор базирует свою позицию. Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> А избежали мы с вами этой горькой участи только потому, что «кровавый маньяк» успел до начала войны провести ускоренную индустриализацию и потому, что народ проникся идеями этого «маньяка» и согласился на те великие жертвы, которые сегодня школотой ставятся ему в вину.
Индустриализация началась в 1927 году (начало первой пятилетки). В то время не то что война — сама Германия была экономически отсталой, погрязшей в выплатах репараций победителям Первой мировой (среди которых могла быть и Россия, но некий Ленин предал интересы страны, заключив позорный мир, дабы получить армию для укрепления своей диктатуры). Даже с приходом Гитлера к власти угроза войны не витала в воздухе. А вот 1 сентября 1939 года, такая угроза реально возникла. Что же сделал Сталин? Может быть, как Маннергейм, все усилия бросил на укрепление своей территории? Нет, он ударил по Польше с другой стороны, закрепив раздел ее территории с Германией совместным парадом в Бресте, получил общую с нацистами границу. Может быть, после этого Сталин отдал приказы о возведении укреплений, разных дотов и дзотов, минных полей, «ежей» и прочих приспособлений, а войска стали отрабатывать оборонительную тактику? Нет, как показала катастрофа 22 июня, вся армия собралась у границ, с самолетами чистого неба, быстроходными танками, воздушно-десантными корпусами… а также отпечатанными загодя картами Германии и русско-немецкими разговорниками. Которые потом массово сжигали при отступлении. Иными словами, за неполных два года с начала Второй мировой, можно было так укрепить свою территорию, что для гитлеровцев настал бы ад уже в Белоруссии, с первых месяцев войны. Обороняться Сталин не собирался. Но почему он не успел напасть, как было запланировано? Цитата из книги Габриэля Городецкого (противника Резуна!!!). Глава 12. «Когда, например, нарком государственной безопасности В.Н. Меркулов направил Сталину основанное на информации надежного источника, работавшего в штабе германской авиации, донесение, указывающее, что все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены и удар можно ожидать в любое время, Сталин взорвался. Он предложил Меркулову: «Можете послать ваш «источник» из штаба Германской авиации к …. матери. Это не «источник», а дезинформатор.» (Сообщение Наркома государственной безопасности В.Н.Меркулова в ЦК ВКП (б) И. Сталину и в СНК СССР 17 июня 1941 г. См.: Известия ЦК КПСС, 1990, N 4, стр. 221). Получается — не верил. До последнего не верил в то, что Германия нападёт первой. Хотя был в курсе того, что немцы, как и наши, концентрировали у границ практически всю сухопутную армию и авиацию.
Поэтому, вина Сталина в том, что он допустил войну по самому худшему из возможных сценариев, тогда как грамотная оборона или превентивный удар привели бы к самоубийству фюрера не в 1945-м, а намного раньше.
Отступление — вопрос сталинистам и автору темы персонально: Что плохого было бы в превентивном разгроме фашизма на его территории? Ведь тогда не погибли бы 26 миллионов наших сограждан, в том числе и гражданских, не так ли?
>> Он сам играл и хорошего, и плохого «полицейского»… >>
>> И юморной был, и жестокий…
>
>> И решительный, и тормоз (это когда война началась) >> >> Многогранный чЕЕк короче
>Да многогранный ! Но на тот исторический период, по другому было просто нельзя, и альтернативы ЕМУ не было !
Про него же говорят, что он с одного конца помогал системе, а с другого конца — косячил…
Вот примерно как сейчас, но только с другим градусом разворота было…
Гноили людей — цвет нации… Смотри — даже Туполев сидел… Ведь, если бы потом Берия шараги не открыл — то вообще не было бы этого знаменитого концерна и самолетов… Умнейшие лопатили на рудниках. За похлебку. Поэтому все проще давалось остальным…
Так же и в ВОВ — не все решения были айс…
Есть же такое понятие — Кто самый лучший руководитель — тот, который не мешает работникам работать…
А Сталин мог свои палки вставить в колеса. Да ещё команду себе подобрал… Ежов там крутился. Отбросы, короче…
16:19 25.09.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> просто потрясён
В интернете: «Родос Борис Вениаминович — Википедия»
«Борис Вениаминович Родос (1905−1956) — один из активных участников сталинских репрессий. В 1938—1941 годах Родос допрашивал членов Политбюро ЦК ВКП (б), секретарей обкомов, военачальников, писателей, режиссеров. На допросах избивал арестованных.
5 октября 1953 г. Родос был арестован. 26 февраля 1956 г. Родос был приговорен к расстрелу. Хрущев, выступая с антисталинским докладом на ХХ съезде КПСС, сказал о Родосе: «Это никчемный человек» … Примечания … Валерий Родос. «Я — сын палача. Воспоминания».
Pashutka (Pashutka) писал (а):
> поставили Сталина
В интернете: «Москва I Новости I В Москве на Аллее правителей установили памятник Сталину (Фото) … (22.09.2017)»
16:20 25.09.2017
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> ложные утверждения делал Barents > а я его поймал на вранье.
Он типично лживый демагог, каких и наплодил идеологический отдел КПСС. А теперь они не у дел, а ностальгия по утраченным спецпайкам бередит их душу.
16:21 25.09.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> КТО ВЫ, ТОВАРИЩ СТАЛИН?
> > Тамбовский волк кавказскому абреку может и товарищ… > Деспот-тиран с неограниченной властью, полученной «благодаря» большевизму.
Но есть же другая сторона медали — тоже…
А был бы он не деспот — то страну бы растащили…
Прикинь — такой бы как Мишка Горбачев верховодил
А как он здорово с чеченцами — по эшелонам и всех 6 секунд усмирил…
А наши узбеков, таджиков, киргизов и кавказцев разных — только принимают пачками…
16:23 25.09.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ложные утверждения делал Barents >> а я его поймал на вранье.
> > Он типично лживый демагог, каких и наплодил идеологический отдел КПСС. А теперь они не у дел, а ностальгия по утраченным спецпайкам бередит их душу.
Совок — у тебя получается как в притче…
Когда много слепых ухватились за слона — и каждый описывал — что есть слон…
— Слон — это такая большая колонна. — Нееет — слон — это большая тряпка — Все не правда — слон — это такой удав
))
Потому то у них к Сталину и столько претензий 