Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

ПРОСТО О СЛОЖНОМ или КТО ВЫ, ТОВАРИЩ СТАЛИН?

  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
01:32 04.10.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Привет, Курбатый! Сколько лет сколько Зим. Не ты ли кукарекурируешь группу застава и всю их палату?
>
quoted1

Дурище разбушевался ! только вот отвечать подтверждениями за свои обзывалки так и не научился

я в ообще не кукарекурирую, а уж группу застава и подавно

так что соберись с умкой и хоть вопросы научись корректные задавать

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
13:48 04.10.2017
Я, друзья мои, уже десятки раз рассказывал вам, что психология и психиатрия — разные дисциплины.
Именно поэтому, обсуждать личность Сталина должны специалисты разных профессий.

2017 год, юбилейный — 80 лет назад. а именно 30 июля 1937 года был подписан секретный приказ НКВД № 00447.

Этот день считается началом Большого террора — периода политических репрессий, во время которого в 1937—1938 годах в СССР было арестовано не менее 1,7 миллиона человек (более 700 тысяч из них были казнены): «враги народа», «контрреволюционеры», «вредители», а также их родные и близкие.

В годовщину Большого террора, я думаю что у многих возникает вопрос — что именно произошло в 1937 году?

Летом 1937 года стартовала целая серия государственных репрессивных кампаний, которую мы теперь знаем под общим названием «Большой террор» (это название предложил в конце 1960-х британский историк Роберт Конквест, после перестройки термин получил широкое распространение и в России).

Приказом НКВД № 00447 была объявлена «кулацкая операция», в рамках которой арестовывали крестьян, священников, бывших дворян, а также людей, так или иначе заподозренных в связях с белым движением или оппозиционными политическими партиями.
Почти параллельно с этим проводились «национальные» операции — по заранее составленным спискам арестовывали немцев, поляков, латышей и многих других иностранцев и граждан СССР.

С арестами нескольких крупных военачальников начались чистки в армии.
Тысячи людей попали в лагеря по обвинению в связях с врагами народа — это были так называемые ЧСИР, «члены семей изменников Родины».

Зачем это было нужно?
И почему именно в 1937 году?

Несмотря на то, что в середине 1937 года произошел резкий всплеск государственного террора, подготовительная работа к нему велась в предыдущие годы.

Точкой отсчета часто называют 1 декабря 1934 года — в этот день был убит глава ленинградской парторганизации, секретарь ЦК Сергей Киров (роль в этом убийстве самого Сталина до сих пор до конца не выяснена).
В последующие годы не только увеличилось количество арестов, но и прошли «открытые судебные процессы» в Москве над бывшими партийными лидерами, «право-троцкистским блоком», произошло масштабное обновление кадров в госбезопасности (наркома Ягоду сменил нарком Ежов), о необходимости ужесточать репрессии много писали в прессе.

Шла подготовка к новой волне государственного террора: открывались лагеря, в которые должны были поехать будущие «враги», формировались специальные комиссии по рассмотрению их уголовных дел.

Существует множество объяснений тому, почему самые масштабные репрессии стали разворачиваться именно в 1937 году.
Помимо собственно внутренней логики развития событий (Николай Ежов возглавил НКВД еще в сентябре 1936 и готовил свое ведомство к проведению массовых чисток почти целый год), часто справедливо указывают на большую роль внешнеполитической ситуации — ход войны в Испании, где коммунисты терпели поражения от армии Франко, усиление нацистской Германии и всеми ощущавшееся приближение новой большой мировой войны.

На этом фоне в СССР активизировалась шпиономания, поиск внутренних врагов, первыми кандидатами в которые как раз и были «бывшие люди» («кулаки», священники, эсеры) и все их окружение — семьи, друзья, коллеги по работе.

Другая, не менее важная причина — собственно система управления, сложившаяся в СССР за 20 лет, прошедших со времен революции.
В отсутствие каких-либо гражданских и политических свобод, в отсутствие реальных выборов в органы власти и свободы слова, главным способом проведения каких-либо социальных преобразований оставался террор.

Насилие стало привычным, репрессии хоть и пугали, но принимались как должное, как часть повседневности.
В этом отношении события 1937 года уникальны только своими масштабами и интенсивностью — уже миновали и Красный террор, и коллективизация-раскулачивание, и организованный индустриализацией голод в Украине, Казахстане и Поволжье первой половины 1930.

Большой террор в этом смысле — просто еще одно уникальное событие в уже существовавшем ряду других.

Я думаю, главный вопрос, волнующий всех тех у кого есть голова на плечах — сколько всего было жертв?
Почему часто говорят, что масштабы террора преувеличены?

За активный период Большого террора — с августа 1937-го по ноябрь 1938 года (когда был снят Ежов) — по политическим обвинениям были арестованы более 1 миллиона 700 тысяч человек.

Из них более 700 тысяч были расстреляны.

И это нижняя статистическая планка — в тот же период люди по-прежнему высылались и депортировались «в административном порядке» (не менее 200 тысяч человек), сотни тысяч были осуждены как «социально-вредные элементы».
Множество формально уголовных статей того времени (например, наказания за опоздание или «прогул» работы) также могут трактоваться как политические по своей направленности. Все это позволяет добавить к статистике довоенного террора еще как минимум несколько сотен тысяч жертв.

Некоторые наши товарищи на форуме, утверждают, что репрессий в СССР не было.
Как с этим спорить?

Утверждения о «преувеличенных масштабах» террора 1937−1938 годов, как правило, связаны с двумя идеями.
Сомнению подвергается якобы «сфальсифицированная» статистика (хотя в настоящее время уже опубликованы многочисленные региональные «планы» по арестам, сталинские списки на расстрел, во многих регионах вышли Книги памяти, основанные на архивных данных), или — что встречается даже чаще — сама суть «политических» обвинений: многие считали, что если кого-то арестовали, значит было за что.

Ну не просто так же арестовывали?
Наверняка кто-то был виновен!

Главной особенностью советского политического террора конца 1930-х являлась его принципиальная иррациональность и непредсказуемость.
Этим он отличается, например, от часто сопоставляемого с ним нацистского террора.

Да, принадлежность к какой-либо из «неправильных» категорий граждан могла нести в себе угрозу — однако арестовывали и дворников, и машинистов, и домохозяек, и спортсменов, и художников; словом, кого угодно.
Лишь очень небольшой процент арестованных действительно занимались какой-то нежелательной деятельностью (является ли любое деяние, расходящееся с политикой партии, преступлением — отдельный вопрос).
Все остальные принадлежали к обычному законопослушному гражданскому «большинству».

Поскольку следствие по делам зачастую велось с активным применением пыток — физическим насилием, угрозами семьям обвиняемых, «пыткой сном» (запрет спать днем и постоянные ночные допросы), — доля «признавшихся» была близка к 100 процентам.
Признательные показания оставались важнейшим аргументом в пользу виновности человека — так же, как и показания уже арестованных или расстрелянных знакомых и коллег.

Правда ли, что чистки затронули в первую очередь само партийное руководство?

Из 1,7 миллиона политически репрессированных лишь около 100 тысяч так или иначе имели отношение к большевистской партии — это были или комсомольцы, или рядовые партийцы, или (их было немного) партийные начальники.

Безусловно, одной из задач в ходе террора для Сталина было уничтожение «старых большевиков» и революционеров, однако на практике многие из них уже к тому моменту были оттеснены на вторые и третьи роли и не составляли никакой реальной оппозиции в партии.
Идея о Большом терроре как терроре против партии появилась в хрущевское время, когда главными жертвами преступлений Сталина стремились объявить «верных ленинцев», попутно преуменьшая общий масштаб самих репрессий.

Почему в репрессиях винят Сталина, если доносили друг на друга сами граждане?

Еще один очень распространенный миф о репрессиях — «три (иногда говорят два, иногда — четыре) миллиона доносов». Активное написание доносов было частью всеобщей политической истерии — без всяких сомнений они сыграли свою роль в массовых арестах, однако гораздо больше людей арестовывали просто по спискам, по заранее составленным и заверенным «планам», где фигурировали все «неблагонадежные» граждане разных уровней.

Кроме того, многие доносы писались под колоссальным психологическим давлением — уже на стадии следствия люди оговаривали своих близких, очень часто перед ними стоял выбор между возможностью (чаще всего иллюзорной) личного выживания и необходимостью подписать бумагу против другого человека.
Доносы — это часть другого, ключевого вопроса: о гражданской ответственности всего общества за государственный террор.

Признание сопричастности многих людей к его проведению очень важно, однако считать репрессии чистой «инициативой снизу» также не следует.

Сталин лично отдавал приказы о расстрелах или все-таки нет?

Разумеется, да.
Из 383 списков, составленных на личное визирование членам Политбюро — так называемых «сталинских списках» — Сталин лично подписал 357.
Общее количество осужденных по такому «списочному принципу» — 44,5 тысячи человек.

Абсолютное большинство из них — расстреляно.

Кроме того, вся архитектура террора была выстроена самим Сталиным и его близким окружением, а проводились репрессии под его непосредственным контролем: он получал докладные записки о ходе арестных кампаний, сам добавлял в списки имена отдельных людей, а также читал протоколы следственных допросов.

Как была устроена система учета арестов и расстрелов?

В отличие от многих других более ранних репрессивных кампаний (Красного террора, раскулачивания) крупные операции Большого террора довольно хорошо задокументированы. Помимо уже упоминавшихся «сталинских списков», сохранились многочисленные шифровки с мест с просьбой уточнить или увеличить «планы» по арестам, которые спускались из центра. Количество арестов фиксировалось, по количеству арестов отчитывались.
Следователи вели между собой «социалистическое соревнование» по числу рассмотренных дел.
Наконец, на архивно-следственных делах арестованных в 1937—1938 годах стоит гриф «хранить вечно»: при желании каждый может пойти и прочесть подробности хода дел большинства арестованных (и реабилитированных) жертв Большого террора.

А бывало, что человека арестовывали, а потом понимали, что ошиблись и отпускали?

Истории о чудесных освобождениях и спасениях уже арестованных людей, как правило, относятся к 1920-м или первой половине 1930-х годов.
Сам ход следствия в 1937—1938 годах оправдания не подразумевал: у обвиняемого не было права ни на адвоката, ни на пересмотр дела (очень часто приговоры приводились в исполнение в один день с решением суда или «тройки» — внесудебного органа для вынесения приговоров).

Некоторое количество арестованных при Ежове, были отпущены в 1939-м — иногда это называют «бериевскими амнистиями».
Тем, кому по каким-то причинам повезло не получить свой приговор к ноябрю 1938-го, иногда удавалось добиться пересмотра дела — особенно часто это происходило, если в деле менялся следователь или дело еще формально не было доведено до конца.

Впрочем, многие из этих тысяч человек все равно были арестованы позднее — в ходе войны или сразу же после — в 1947—1948 годах, когда повторно арестовывались пережившие лагерь жертвы Большого террора.

Сколько человек наказали за участие в расстрелах?
Вообще была ли какая-то система наказания чекистов?

По известной сегодня статистике, за год, прошедший после снятия Ежова, вместе с ним было арестовано около тысячи сотрудников НКВД.
Как и в самый жестокий момент коллективизации, террор был списан на «перегибы на местах», в нем обвинили конкретных исполнителей.

И все равно далеко не все чекисты были наказаны или хотя бы отстранены от должности.
Многие из активных исполнителей Большого террора продолжали работать в ходе войны, получали военные награды за «политическую работу в армии» и вернулись с войны героями.

Людей, конечно, жалко, но ГУЛАГ хотя бы был эффективным?

Мы говорим о гигантской и очень многосоставной системе, сформировавшейся не в 1937-м, а гораздо раньше, на рубеже 1920−1930-х годов.
ГУЛАГ состоял не только из политических заключенных, там же были и уголовники — а также и охранники, и лагерное начальство.

Это одновременно и грандиозная биржа труда, и машина массового убийства. В
ремя Большого террора в лагерях также связано с массовыми расстрелами, с очень тяжелыми условиями для выживания заключенных (хуже в некоторых местах было только в войну — когда совсем не было продовольствия).

Можно, конечно, начать разбираться, когда построили больше, что было строить нужно, а что оказалось бесполезным — но все равно экономическая целесообразность ГУЛАГа остается вопросом этическим: какой именно коэффициент затраченного рабского труда и какое количество погибших людей кажется нам «эффективным» применительно к количеству построенных заводов или городов?
Одновременно с этим сама экономика ГУЛАГа подробно проанализирована современными исследователями и ни в какой степени не выглядит «успешной» — подневольный труд вообще крайне редко бывает эффективнее свободного.
Нравится: Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
14:01 05.10.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 4. Для чего выпускали быстроходные танки и самолеты чистого неба, создавали воздушно-десантные корпуса и горнострелковые дивизии?
> 5. Для чего был осуществлен захват Бессарабии и части Буковины?
> Если не для превентивного удара — то для чего?
quoted1
Вообше-то, предполагал поднятые Вами вопросы разобрать во второй части «Просто о сложном», но «Что хочет женщина-того хочет Бог!» Итак…
1. Почему, создав общую границу с Германией, Сталин ничего не сделал для обороны своей территории?
Натали, какая-то у Вас получается «логика блондинки»! Сами же сами себе противоречите… как же это получается, даже по примитивной «логике»? К войне не готовился, но сосредоточил армию на западных границах? Хотя, сосредоточение армии-это далеко не единственный фактор (да и отнюдь не ВСЯ армия была «сосредоточена», но об этом ниже. Очень даже готовились!!! Вовсю шла реорганизация Армии и ее перевооружение-Зимняя война ярко высветила слабые стороны РКККА… за Уралом активно подготавливались площадки для заводов-дублеров, на случай их эвакуации. Это ведь только Резун и резунята наивно считают, что авиационный завод можно развернуть на базе районных мастерских в Шатуре, как в фильме Е. Матвеева (не учите историю по фильмам!). Да и судя по тому, как была проведена эвакуация самих завод, их эвакуационный план был подготовлен и выполнен блестяще. Так что, готовились Натали, очень даже готовились!
2. Для чего Сталин к июню 1941 г. вывел всю армию к границам?
Ну, предположим, далеко не всю. Ведь Ваш гуру в своих «исследованиях» не приводит никаких документов, в силу невозможности ими воспользоваться. А вот по записке Н.Ф.Ватутина, самому последнему предвоенному документу переданному И.В.Сталину, в первом эшелоне на западных границах предполагалось сосредоточить 186 дивизий, а было сосредоточено всего 108 (и то, часть, как сейчас их называют-кадрированные), а противостояли им 153 полнокровных дивизии Вермахта… во втором эшелоне предполагалось 62 дивизии, а было 32-у Вермахта-13… в резервном стратегическом предполагалось 77 дивизий, а было 19-у Вермахта-24. Так что, Натали, даже анализ этих общих цифр говорит, КТО готовился напасть. Судя по всему, от военной истории Вы весьма далеки, но существует такой непреложный документ как Полевой Устав, по которому воюют все армии мира. В СССР, к началу войны, это был ПУ-39 и согласно п. 98 которого ширина фронта боевого порядка для НАСТУПЛЕНИЯ дивизии должна составлять от 2,5 до 3, 5 км… для корпуса от 8 до 12 км. При наступлении на сильно укрепленных полосах эти цифры сокращаются: для дивизии до 2 км, для корпуса до 7 км. Почитайте хотя бы того же Сандалова, на которого так любит ссылаться Резун-в ЛУЧШЕМ случае ширина фронта для дивизии на западном направлении составляла 10 км. И кто на кого готовился наступать? Или Вы читали исключительно Резуна?
3. Для чего были отпечатаны массовым тиражом карты Германии и русско-немецкие разговорники?
А какие-же карты и разговорники должны были печататься? Ведь в руководстве СССР прекрасно понимали КТО будет следующей жертвой Гитлера. В своих мемуарах Черчилль вспоминает, что эимой 1943 года в беседе с ним Сталин сетовал, что для полной подготовке к войне ему не хватило трех лет. Так что, не несите чушь, а читайте больше!
4. Для чего выпускали быстроходные танки и самолеты чистого неба, создавали воздушно-десантные корпуса и горнострелковые дивизии?
Натали, если бы Вы читали что-либо кроме Резуна, то знали бы, что в то время в СССР других просто-напросто НЕ БЫЛО!!! Не было-понимаете? Т-34 и КВ начали выпускать только в преддверии войны, а до этого были только те, которые дурачок Резун называет «шоссейными»… А что касается ВДВ и горно-стрелковых войск, то это весьма наглядно свидетельствует о Вашем полном незнании военной истории. ВДВ в СССР были созданы Постановлением Реввоенсовета СССР о создании массовых Воздушно-Десантных Войск. на базе авиадесантного отряда Ленинградского военного округа еще в 1932 году, когда Гитлер только готовился к приходу к власти-учите историю, а не штудируйте Резуна!!!
5. Для чего был осуществлен захват Бессарабии и части Буковины?
Если не для превентивного удара — то для чего?
Натали, Бессарабия и часть Буковины, согласно Протоколу Молотова-Рибентропа, входили в сферу интересов СССР и Сталин не преминул использовать эту возможность, для безопасности государства… слышали что-нибудь о праве государства на самозащиту?
Не… согласно Резуну, Сталин «захватил» Бессарабию для подготовки плацдарма для удара по Румынии, но потом чего-то «испужался» и не стал «захватывать» Плоешти, после захвата которой Резун и соответственно-наша Натали в 1939 году поварешками разогнали бы Вермахт, так как Люфтваффе и Панцерваффе встали бы «под забор» без румынского бензина… интересно-кто это готов начать «войну по захвату Европы»: Сталин или наши Аники-воины? Резун, вон, утверждает, что эти «размышлизмы» по захвату нефти Плоешти были для него подобны лучу прожектора локомотива на него беднягу, стоящего на переезде… хотя, а не хрен шляться по железнодорожным путям-ЖелДор предупреждает! Вот и мы не будем портить обшивку тепловоза о чугунную голову Владимира Богдановича и его поклонников, а врежем промеж глаз книгой «Третий Рейх и румынская нефть» (зря Вы, Натали, не почитали книжечку Д. Вертухаева по приведенной ссылке!!!). Итак… Если внимательно почитать главу Пятую «Румыния: „Нефтяное сердце Германии“» и изучить цифры, приведенные Д.Н.Вертухаевым, то станет совершенно понятно, что в апреле-августе 1939 года поставки румынской нефти от общей добычи в Германию составляли всего 38,2%, а к маю 1940 вообще упали 21,3% и только после того, как Румыния стала союзником Гитлера, стали расти! А вообще поставки нефти из Плоешти на самом пике составляли порядка 40% от всей нефти в Третьем Рейхе. Так что, Натали, не было никакого интереса Сталину пытаться «остановить технику Гитлера», лишив его румынской нефти… дело было бесперспективное, а учитывая моторесурс в 50 часов у советских танков, даже и вредное.
Учите историю, Натали…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
22:35 05.10.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Он возводит громадный административно-командный аппарат, преданный лично ему.
quoted1

В интернете: «Керченская катастрофа: холодный душ
и кровавая баня … (19.05.2017)»

«В провале на Керченском полуострове человеческий фактор сыграл особую роль. Участники событий и позднейшие историки практически единодушно называют виновником поражения Льва Мехлиса. 20 января 1942 года он прибыл в Крым в качестве полномочного представителя Ставки … Безвозвратные потери — 162 тыс. человек. Свыше 140 тыс. человек попали в плен.»

Pashutka (Pashutka) писал (а):
> портрет одного из величайших извергов-душегубов
quoted1

В интернете: «Сталин И.В. Телеграмма Л.З. Мехлису 9 мая 1942 года»

«Крымский фронт, т. Мехлису. Вашу шифровку получил. Вы держитесь странной позиции постороннего наблюдателя, не отвечающего за дела Крымфронта. Эта позиция очень удобна, но она насквозь гнилая. На Крымском фронте Вы не посторонний наблюдатель, а ответственный представитель Ставки, отвечающий за все успехи и неуспехи фронта ... Вы все еще не поняли, что Вы посланы на Крымфронт не в качестве Госконтроля, а как ответственный представитель Ставки … СТАЛИН»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
14:22 06.10.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> если доносили друг на друга сами граждане?
quoted1

В интернете: «Генерала Павлова расстреляли за сдачу Минска
через месяц после начала войны (29.04.2010)»

«Арестовали Павлова 4 июля 1941 года … Перед этим отозвали в Москву … Сталин не принял его, отправил обратно на фронт … Павлов знал, что не доедет … Начальник Главного политуправления Лев Мехлис уже стряпал на командующего грязный донос.»

Pashutka (Pashutka) писал (а):
> Он возводит громадный административно-командный аппарат, преданный лично ему.
quoted1

В интернете: «Борис Бажанов — Воспоминания
бывшего секретаря Сталина — стр. 26»

«Сталин берет Мехлиса в свои секретари в 1922 году. Он будет до конца своих дней безотказно служить Сталину … В 1930 году он придет к Сталину и без труда докажет, что центральный орган партии „Правда“ не ведет нужную работу по разъяснению … Мехлис в газете „Правда“ начнет изо дня в день писать о великом и гениальном Сталине.

В 1932 году Сталин снова возьмет в свой секретариат Мехлиса … Во время войны Мехлис — член Военных Советов армий и фронтов, где он будет неукротимым пожирателем красноармейских жизней, после войны — министр Государственного контроля … Умрет он в собственной кровати в том же году, что и Сталин.»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  knife
knife


Сообщений: 23759
12:54 08.10.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вот вы чудные. Судя по вашим заявлениям, только большевики Должны, просто Обязаны, только и именно они быть честными и поступать так, как ты вот и твои соплеменники желают и считают честным. По отношению к кому? Поясняй.
> И вам плевать, что Временное правительство абсолютно самозванный орган. Вам плевать, что именно из-за февралистов, устроивших голод и переворот в период ведения мировой войны все победы пошли прахом.
> Вам никогда, запомни, никогда не удастся повесить Вашу вину за развал Российской империи на большевиков.
quoted1

Вообще-то, если бы они поступали честно, они от этого только выиграли бы.
Но разве честно называть себя большинством, таковым на самом деле не являясь?

Я не принадлежу к числу февралистов и точно представляю себе, кто развалил Российскую Империю.
Ознакомься с темой:
Февраль 1917-го. Хождение по фактам.
https://www.politforums.net/redir/historypages/1...

Но я так же точно знаю, что «большевики» продолжили процесс дезинтеграции России, введя автономии и предоставив национальным республикам право выхода из СССР. Это практически узаконенный сепаратизм.
Нравится: rossiez 36554
Ссылка Нарушение Цитировать  
  knife
knife


Сообщений: 23759
13:10 08.10.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Вот вы чудные. Судя по вашим заявлениям, только большевики Должны, просто Обязаны, только и именно они быть честными и поступать так, как ты вот и твои соплеменники желают и считают честным. По отношению к кому? Поясняй.
quoted1

По отношению к обществу, которое они за нос таскают — то коммунизм, то капитализм, то социализм, постоянная смена вывесок.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
11:18 13.10.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а):
> портрет одного из величайших извергов-душегубов
quoted1

В интернете: «Сталин сказал: „Не трогать!“
Гитлер написал: „Повесить!“ … (11.10.2017)»

«Знаменитый советский карикатурист Борис Ефимович Ефимов прожил 108 лет и стал свидетелем всех важнейших событий своего времени: отречения царя, Революции, Великой Отечественной войны, перестройки. Виктор Фрадкин (внук Ефимова): «К Сталину у него было двоякое отношение. С одной стороны, он понимал, что это был жестокий человек. С другой стороны — его брат был арестован, обычно за арестом одного брата следовал арест и другого. Сталин приказал: «Не трогать!» Сталин ценил Ефимова как карикатуриста. Гитлер интересовался советской прессой. Он написал про Ефимова: «При взятии Москвы найти и повесить!» Борис Ефимович относился к этому с юмором.»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  rossiez 36554
36554


Сообщений: 9
17:06 13.10.2017
Артиллерия бог война! Сколько танков (это оружие нападения) было у Гитлера на одну пушку (это оружие обороны) Сталина!
В РККА БЫЛО 6.000.000 винтовок, по одному выстрелу и нет 6.000.000 гитлеровцев!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
15:29 15.10.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> если доносили друг на друга сами граждане?
quoted1

В интернете: «Хавинсон — Сталину о кадрах иностранных представителей ТАСС»

«Тов. Сталину. Копии: Молотову, Кагановичу, Ежову, … В результате деятельности Я.Г. Долецкого корреспондентская сеть ТАСС за границей находится исключительно в тяжелом положении … БЕЙПИН. Корреспондентом работает В.Я. Аболин. Необходима немедленная замена … РИГА. Работает П.К. Винтин. Нуждается в проверке … Я. Хавинсон, заместитель ответственного руководителя ТАСС. 10.06.1937"

Pashutka (Pashutka) писал (а):
> многие доносы писались
quoted1

В.Я. Аболин и П.К. Винтин были репрессированы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Павел Нахимов 42023
42023


Сообщений: 3769
21:29 15.10.2017
Pashutka (Pashutka)
Развернуть начало сообщения


> В годовщину Большого террора, я думаю что у многих возникает вопрос — что именно произошло в 1937 году?
>
> На этот вопрос давно ответил посол США Дэвис в Москве в те ещё времена.
quoted1

ПЯТАЯ КОЛОННА В РОССИИ (Лето 1941 г.) Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена [Генлейна — С.]. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) … Однако ничего подобного в России мы не видим. «Где же русские пособники Гитлера?» — спрашивают меня часто. «Их расстреляли», — отвечаю я.

Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток. Тогда меня шокировала та бесцеремонность и даже грубость, с какой советские власти закрывали по всей стране консульства Италии и Германии, не взирая ни на какие дипломатические осложнения. Трудно было поверить в официальные объяснения, что сотрудники миссий участвовали в подрывной деятельности. Мы в то время много спорили в своем кругу о борьбе за власть в кремлевском руководстве, но как показала жизнь, мы сидели «не в той лодке».
Нравится: Дружище
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
23:44 15.10.2017
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
> Однако ничего подобного в России мы не видим. «Где же русские пособники Гитлера?»
quoted1

Их было столько, сколько ни в одной другой европейской стране!
Потому как Сталин убивал сотни тысяч ни в чём не повинных людей, репрессировал миллионы и ему это не простили!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
12:39 16.10.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> сотни тысяч ни в чём не повинных людей
quoted1

В интернете: «Яковлев (Эпштейн) Яков Аркадьевич —
Исторический словарь»

«Яковлев (Эпштейн) Яков Аркадьевич (1896−1938) —
государственный деятель, с 1929 г. — нарком земледелия
СССР, руководил осуществлением политики „сплошной
коллективизации“ и „раскулачивания“. Репрессирован.»

Pashutka (Pashutka) писал (а):
> Потому как Сталин
quoted1

В интернете: «Коллективизация I Документы ХХ века»

«Пленум ЦК ВКП (б) в 1929 г. провозгласил курс на ускоренную коллективизацию. Пленум также постановил создать наркомат земледелия. Во главе его был поставлен Я.А. Яковлев (Эпштейн), почему-то слывший в партийных кругах знатоком крестьянской психологии … Константин Симонов: «Перегибы массовой коллективизации повлекли за собой статью Сталина «Головокружение от успехов». Он выступал для нас в роли спасителя от ошибок».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
12:50 16.10.2017
Tann (Tann) писал (а) в ответ на сообщение:
> Во главе его был поставлен Я.А. Яковлев (Эпштейн), почему-то слывший в партийных кругах знатоком крестьянской психологии … Константин Симонов: «Перегибы массовой коллективизации повлекли за собой статью Сталина „Головокружение от успехов“. Он выступал для нас в роли спасителя от ошибок».
quoted1

Немного переиначив слова папы Льва Давидовича Троцкого, я бы сказал так: «Коллективизацию, индустриализацию, раскулачивание задумывают и проводят Сталины, а вот по счетам платят Эпштейны».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
13:10 16.10.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Потому как Сталин убивал сотни тысяч ни в чём не повинных людей, репрессировал миллионы и ему это не простили!
>
quoted1
аха лично расстрелял один миллиард
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    ПРОСТО О СЛОЖНОМ или КТО ВЫ, ТОВАРИЩ СТАЛИН?. Дурище разбушевался ! только вот отвечать подтверждениями за свои обзывалки так и не научился я ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия