> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если б Гитлер подождал две недели, ему пришлось бы покончить с собой не в 1945-м, а на четыре года раньше.
>Это Вы о чём, милейшая? >
О том, что всё указывало на готовность к превентивной войне, которую Гитлер сорвал своим нападением. Я же задавала вопросы, на которые, естественно, никто из сталинистов вразумительно не ответил. О признаках, которые на это указывали.
> > Если б Гитлер годик-два ещё подождал, Англию бы дожал, а войну бы начал ранней весной, ещё далеко не известно, чем бы всё кончилось. >
Армия ещё организационно сырой была, новое поколение командиров ещё только вступало в свои права. Дело в том, что старое было выращено на гражд. войне, а это часто война с не профи взявшими оружие… А воевать с противником у которого Генштаб, снабжение .и т. д Это другое. Шло перевооружение армии. через пару лет если основной танк т-34 и правильно использовать… то немецким делать было нечего. Это Отто Кариус -немецкий танковый ас сказал… Но…. Атомная бомба была создана в 45году, немецкий проект просто разбомбили и закрыли за быстрым нашим наступлением и отсутствием ресурсов. И если позже --война могла быть ядерной в центре Европы…. Совсем не весело… Но логика завоевателей Гитлера, Наполеона…. это движение вперёд… А впереди была Россия… Я не верю, что Гитлер всерьёз собирался высаживаться в Англии. Зачем тогда он отпустил 350тыс. англичан в Дюнкерке? Я англичан рассматриваю как вдохновителей похода Гитлера на восток…. \Где-нибудь в Англии в недрах лежат бумаги по сотрудничеству Гитлера и его окружения с англичанами...Мы их не увидим...
15:11 29.09.2017
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Армия ещё организационно сырой была, новое поколение командиров ещё только вступало в свои права. Дело в том, что старое было выращено на гражд. войне, а это часто война с не профи взявшими оружие… > А воевать с противником у которого Генштаб, снабжение .и т. д Это другое. Шло перевооружение армии. через пару лет если основной танк т-34 и правильно использовать… то немецким делать было нечего. Это Отто Кариус -немецкий танковый ас сказал…
Ещё один репост: Дело не в том, насколько был готов/не готов Сталин. Дело в том, насколько была велика его готовность в сравнении с Гитлером. Если на 22 июня 1941 г. у РККА были тяжелые танки КВ и Т-34, а у Гитлера лучшее, что было — Т-3 и Т-4, то война и делала свои сравнения. Немцы, бывало, с нескольких десятков выстрелов не пробивали броню наших танков, тогда как наши превращали их в костер, как правило, с первого попадания. Первый тяжелый танк, способный на равных конкурировать с нашими, у Вермахта появился только в августе 1942 года, то есть спустя год с лишним с начала войны.
Упирать на готовность — это чисто большевистский приём. Любое число можно назвать недостаточным. Вот на момент начала войны у Сталина было свыше 10 000 танков, а коммуняки кричат: этого мало! нужно 30 000. И так до бесконечности (при том, что у Гитлера, на 22 июня 1941 г. их было всего 3582 на Восточном фронте).
И абсолютной готовности нет, она недостижима, как линия горизонта. Оценки об уровне готовности нужно делать только в сравнении с противником. Вот тут и выяснится, что наша армия была подготовлена намного лучше… только этот факт адепты большевизма тщательно скрывают, ибо невыгодно признавать, что их кумир просрал нападение, превосходя противника по всем параметрам. Проще врать, как мы были неготовы.
Да, и насчёт "сырой армии": всего за год с небольшим она провела впечатляющую операцию по штурму линии Маннергейма, которая считалась неприступной для любой армии тех лет. Вермахт бы ее не взял точно.
15:18 29.09.2017
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на :
> Чья бы корова мычала
В интернете: «Депортация и реабилитация балкарского народа … (2009 г.)»
«Берия 24 февраля 1944 г. обратился с ходатайством к Сталину о необходимости депортации балкарцев. Положительный ответ был получен на следующий день, и тут же началась подготовка к депортации. 26 февраля 1944 г. НКВД издал приказ „О мероприятиях по выселению из Кабардино-Балкарской АССР балкарского населения“. Начало операции — 8 марта 1944 года … Контролировал ход операции Л.П. Берия.»
O_Klimova (O_Klimova) писал (а):
> по эшелонам и всех 6 секунд усмирил…
В интернете: «Глава Карачаево-Черкесии выразил соболезнования в связи с Днем памяти жертв депортации балкарского народа … (08.03.2017)»
«Глава Карачаево-Черксесии Рашид Темрезов: «8 марта 1944 года балкарский народ был депортирован в Среднюю Азию. В это же время на фронтах Великой Отечественной войны тысячи балкарцев сражались за свободу своей страны … Балкарский народ выдержал все испытания … Только в 1957 году люди стали возвращаться на родину. Пусть такие трагедии никогда не повторятся.»
15:19 29.09.2017
Tann (Tann) писал (а) в ответ на :
> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чья бы корова мычала
> > В интернете:
А что-нИть без интернета — своими словами — так сказать
15:23 29.09.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Упирать на готовность — это чисто большевистский приём. Любое число можно назвать недостаточным. Вот на момент начала войны у Сталина было свыше 10 000 танков, а коммуняки кричат: этого мало! нужно 30 000. И так до бесконечности (при том, что у Гитлера было всего 3582 на Восточном фронте).
Даже в вики есть что при утверждении нападения, на сомнения офицеров, Гитлер говорил, что через год-полтора воевать будет невозможно из-за реорганизации к тому времени. Вас не поймёшь. Передовую и Великую РИмперию разрушили большевики, и сделали её отсталой… Армия отсталой России, созданная большевиками. превосходила лучшую армию мира -вермахт. Получается абракадабра….Кроме жоглирования цифрами надо бы ещё почитать, а что пишут люди, жившие тогда. Не лозунги про быструю войну на чужой территории, а тогда что думали, чем жили люди…
15:41 29.09.2017
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Даже в вики есть что при утверждении нападения, на сомнения офицеров, Гитлер говорил, что через год-полтора воевать будет невозможно из-за реорганизации к тому времени.
Так это не отменяет сказанное. Даже напав в идеальных условиях, Гитлер закончил сами знаем чем. Через год-полтора его конец пришел бы не через 4 года, а, скажем, через 2. Но это гипотетически, потому как сталинская армия, стоящая у границ, 2 года не стала бы ждать. Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Вас не поймёшь. Передовую и Великую РИмперию разрушили большевики, и сделали её отсталой…
Минутку… Большевики обвиняются в первую очередь в незаконном перевороте и создании тоталитарного государства, тогда как законные выборы обеспечили бы демократическое правление. Конечно, миллионы жертв в Гражданской войне, продразверстка и коллективизация не способствовали укреплению экономики страны. Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Армия отсталой России, созданная большевиками. превосходила лучшую армию мира -вермахт. Получается абракадабра…
Армия не была отсталой, поскольку и вся индустриализация была затеяна ради вооружения. Она была лучшей в мире. А то, что Вермахт не являлся лучшим, показала ВОВ. Лучшим он казался на фоне всяких даний, норвегий, бельгий, сдававшихся за недели, а то и дни. Или вот, более чем показательный пример: Франция была разбита за один месяц. "Дом Павлова" держался вдвое дольше.
16:22 29.09.2017
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на :
> так сказать
Владимир Высоцкий: «Рот — хоть завязочки пришей!»
O_Klimova (O_Klimova) писал (а):
> Чья бы корова мычала
В интернете: «Депортация народов Крыма во времена сталинских репрессий — РИА Новости (21.04.2014)»
«10 мая 1944 года с письменным предложением о депортации к Сталину обратился Берия … Крымских татар увезли в Узбекистан, остальных распределили на Урале и др. областях … В первые годы ссылки значительное число высланных погибло от голода и болезней.»
O_Klimova (O_Klimova) писал (а):
> по эшелонам и всех 6 секунд усмирил…
В интернете: «Вести.Ru: В Крыму вспоминают жертв депортации: на месте мемориала установлен закладной камень (Видео, фото) … (18.05.2016)»
«Первую очередь мемориала жертвам депортации открыли в Бахчисарайском районе Крыма. Отсюда 18 мая 1944 года отправляли с полуострова крымских татар. На месте будущего мемориала установлены закладной камень и железнодорожный вагон. В таких вагонах крымских татар вывозили с полуострова. Окончательно завершить строительство мемориального комплекса планируется в 2019 году. Рядом планируется построить мечеть и православный храм.»
16:39 29.09.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Армия не была отсталой, поскольку и вся индустриализация была затеяна ради вооружения. Она была лучшей в мире. > А то, что Вермахт не являлся лучшим, показала ВОВ. Лучшим он казался на фоне всяких даний, норвегий, бельгий, сдававшихся за недели, а то и дни.
Сами по себе танки --это только куча металла. Его надо смазывать, заправлять, ремонтировать подвозить снаряды, обучить умелый экипаж, и правильно использовать в бою, не подставив по какой-нидь юнкерс… Про банальным поломкам, не подвозе горючего было брошено куча техники Должна работать целая система. Этого не было. Флажками махали друг другу. Члены экипажа не могли общаться. Какая там самая сильная армия мира. Это ерунда, придуманная и переписываемая… Наша армия 41 и 43 года --это разные армии. И как Гитлер говорил, через время воевать они уже не смогли… А вермахт образца 41 года --это сильнейшая и самая боеспособная армия того времени мира. Это пишут и наши и не наши. О чём тут спорить не понятно…
16:54 29.09.2017
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Армия ещё организационно сырой была, новое поколение командиров ещё только вступало в свои права. Дело в том, что старое было выращено на гражд. войне, а это часто война с не профи взявшими оружие… А воевать с противником у которого Генштаб, снабжение .и т. д Это другое. Шло перевооружение армии. через пару лет если основной танк т-34 и правильно использовать… то немецким делать было нечего. Это Отто Кариус -немецкий танковый ас сказал…
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Оценки об уровне готовности нужно делать только в сравнении с противником. > Вот тут и выяснится, что наша армия была подготовлена намного лучше… только этот факт адепты большевизма тщательно скрывают, ибо невыгодно признавать, что их кумир просрал нападение, превосходя противника по всем параметрам. > Проще врать, как мы были не готовы.
И опять, спокойно и убедительно, Натали (Natasha78), доказала нам, что уважаемый Борей , так и не понял, что же произошло летом и осенью 41 года. Красная Армия просто на просто не хотела воевать за большевиков. Наш товарищ, видимо воспринимает свой народ, как стадо баранов! Это ошибка.
Русский народ был не настолько оболванен большевистской пропагандой, что бы простить сталинскому режиму миллионы безвинных жертв, жестокий террор, который развернул Сталин против народа, с его коллективизацией и индустриализацией.
Да действительно эта война была названа Великой Отечественной, но стала она таковой не ранее второй половины 1942 года, когда полностью проявилась сущность нацистской идеологии, когда стала ясна цель фашистов, превратить великий народ в стадо рабов. Да можно было наклепать ещё 50000 танков, ничего бы это не изменило. Стрелять из них никто не хотел.
В 1941 году Красная Армия потеряла 6.290.000 единиц стрелкового оружия, большая часть которого досталась немцам в виде трофеев в первые дни войны, часть побрасали сдававшиеся в плен, часть, так как была складирована на границе (ВИЖ. 1991. № 4). Этого оружия достаточно, чтобы вооружить всю Германию.
В 1941 году Красная Армия потеряла 20.500 танков из 27 тысяч предвоенных.
Из них в первые же дни войны Гитлеру достались 6,5 тысяч советских танков (в том числе Т-34, КВ-1 и КВ-2), новенькие, ни разу не выстрелившие, которые затем и наступали на Смоленск и Москву с крестами на бортах.
«Литературная газета», 1989, 22 марта, статья В. Анфилова «Самые тяжкие годы»:
"Мы потеряли сразу же, до середины июля 1941-го, около миллиона солдат и офицеров, из них 724 тыс. были пленены. Противнику достались в качестве трофеев 6,5 тысяч танков, 7 тысяч орудий и минометов, огромные запасы горючего и боеприпасов"
.
Гитлер начинал войну только с 3582 танками, но в первые же дни войны завладел еще 6,5 тысячами танков.
Это понятно!!!!!!
Причем, советские танки были значительно лучше германских (около половины германских танков составляли двухместные танкетки T-II с противопульной броней, вооруженные только пулеметами).
Таким образом, Гитлер наступал на Минск, Смоленск и Москву танковыми армиями, в которых немецкие танки составляли только треть, а две трети — это советские танки, подаренные Сталиным Гитлеру.
В 1941 году СССР потерял 101.100 орудий и минометов, из которых 7 тысяч были захвачены немцами уже утром 22 июня на границе.
А также потерял 10.300 самолетов (в 2 с лишним раза больше всего числа немецких самолетов), из которых почти все были сожжены на земле, ни разу не взлетев в воздух. Причем, большая часть была уничтожена на аэродромах немецкими танками.
Так что умница Натали сделала тебя приятель, как говорится, одной левой.
16:55 29.09.2017
Tann (Tann) писал (а) в ответ на :
> "Берия 24 февраля 1944 г. обратился с ходатайством к Сталину о необходимости депортации балкарцев. Положительный ответ был получен на следующий день, и тут же началась подготовка к депортации. 26 февраля 1944 г. НКВД издал приказ «О мероприятиях по выселению из Кабардино-Балкарской АССР балкарского населения». Начало операции — 8 марта 1944 года … Контролировал ход операции Л.П. Берия." >
Они очень тепло встретили немецкие войска. И старались, чтобы немцы от боёв отдохнули лучше. Есть воспоминания в мемуарах немца- командира орудийного расчёта… Вот и депортировали. И ещё замечательная фраза…. Мнохо умерло… Во, больше напишете, круче будет выглядеть…. ПС. Всегда забавляет такая игра в объективность. Пишем то, что удобно. а все как дурачки должны всё это есть....
> И опять, спокойно и убедительно, Натали (Natasha78), доказала нам, что уважаемый Борей, так и не понял, что же произошло летом и осенью 41 года.
> Красная Армия просто на просто не хотела воевать за большевиков. > Наш товарищ, видимо воспринимает свой народ, как стадо баранов! > Это ошибка.
Вы как тутошний исперд что читали о войне в смысле воспоминаний участников. ?? Их мысли, настроения и желания тогда? Откуда такая уверенность? Откуда это вы взяли.??
17:05 29.09.2017
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Они очень тепло встретили немецкие войска.
А что русские встречали Вермахт хуже балкарцев?
17:05 29.09.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Так что умница Натали сделала тебя приятель, как говорится, одной левой.
А да. К 43 году чего так воевать Красная армия захотела вдруг? В 41 вот прямо за Сталина ну никак, а в 43, так вдруг стала… Не иначе Кремлёвская гипноза....
17:08 29.09.2017
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Их мысли, настроения и желания тогда? Откуда такая уверенность? Откуда это вы взяли.??
Только из своего архива, дружище! Ты даже представить себе не можешь, сколько интереснейшего материала я набрал.
