> получается, что злодей спас Ваш народ (и не только Ваш) от уничтожения? Хотя бы за это Вы ему благодарны?
Жизнь, как известно, богаче фантазии.
Исследователи личности Сталина, в частности профессор Принстонского университета Роберт Такер и профессор Калифорнийского университета Даниель Ранкур-Лаферьер считают, что паранойя Сталина ярко проявлялась в его антисемитизме.
Ранкур-Лаферьер отмечает в этой связи послевоенную кампанию против «безродных космополитов», когда евреев вычищали из сферы государственного управления и других организаций, массовые аресты и расстрелы деятелей еврейской культуры и ликвидацию еврейских школ, театров и газет.
Особое внимание обращается на так называемое «Дело врачей», в ходе которого группа медиков, главным образом евреев, была обвинена в убийстве или попытке убийства высокопоставленных советских работников.
В ходе этого антиеврейского процесса Сталин, по словам Хрущёва, обвинил членов Политбюро в недостатке суровости: «Вы слепцы, котята, что же будет без меня — погибнет страна, потому что вы не можете распознать врагов».
Но история распорядилась так, что антисемит Сталин не раз и не два, спасал евреев.
Именно он позволил многим сотням тысяч евреев из оккупированной немцами Польши перебраться в СССР. Кстати, именно эти евреи впоследствии и составили ядро Гвардии Людовой.
Спас он и только-только появившееся государство — Государство Израиль. Стрелковое оружие, самолёты, артиллерию, боеприпасы — Армия обороны Израиля получала из Чехословакии по прямому указанию Сталина.
Очевидно поэтому, во многих израильских кибуцах ещё долгие годы после ХХ съезда, висели портреты Сталина.
17:18 27.09.2017
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Натали, Вы же утверждали, что формулировка «Государство-это аппарат насилия» относится исключительно к тоталитарным государствам.
Да, это так. Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Я Вам ответил, что пенитенциарная система (аппарат насилия) присуща ЛЮБОМУ государству.
А я ответила, что аппаратом насилия она становится только в государствах с тоталитарным режимом. В нормальном государстве роль этой системы — наказания виновных по уголовному закону. Но никак не репрессии по классовому, социальному, религиозному признакам, что было при сталинизме. Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Это не «похвальба кумиру», а четкий ответ о роли руководителя Государства
> На какие вопросы Вы еще ждете ответа? Только КОНКРЕТНО… >
1. Почему, создав общую границу с Германией, Сталин ничего не сделал для обороны своей территории? 2. Для чего Сталин к июню 1941 г. вывел всю армию к границам? 3. Для чего были отпечатаны массовым тиражом карты Германии и русско-немецкие разговорники? 4. Для чего выпускали быстроходные танки и самолеты чистого неба, создавали воздушно-десантные корпуса и горнострелковые дивизии? 5. Для чего был осуществлен захват Бессарабии и части Буковины? Если не для превентивного удара — то для чего?
18:24 27.09.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> А я ответила, что аппаратом насилия она становится только в государствах с тоталитарным режимом. В нормальном государстве роль этой системы — наказания виновных по уголовному закону. Но никак не репрессии по классовому, социальному, религиозному признакам, что было при сталинизме.
Натали, пенитенциарная система по своей сути-аппарат насилия! Неужели непонятно? А раз она присутствует в государстве, то ЛЮБОЕ государство является аппаратом насилия. Теперь дошло? Или опять будете тупить? Если непонятно, то приведите хотя бы одно государство, в котором нет пенитенциарной системы…
>> Руководить можно по-разному. >> Можно, например, послать взвод в лобовую атаку на пулемёт. Двадцать погибнут, двадцать первый добежит — собой амбразуру закроет.
>> А можно приказать двоим-троим этот пулемёт обойти и закидать гранатами. Что умнее? >> Также и в масштабах войны в целом. Можно настроить укреплений, минных полей, заминировать дороги, мосты, рассредоточить армию по-умному — пусть лезут, если люди и техника лишние. >> А можно вытащить ту же армию к границам (давайте возьмем идиотское утверждение коммунистов, что не для превентивного удара, а для защиты, хотя никто так не защищается), и получим то, что получили. 6 миллионов потерь за первые полгода.
>1. Почему, создав общую границу с Германией, Сталин ничего не сделал для обороны своей территории? > 2. Для чего Сталин к июню 1941 г. вывел всю армию к границам? > 3. Для чего были отпечатаны массовым тиражом карты Германии и русско-немецкие разговорники?
> 4. Для чего выпускали быстроходные танки и самолеты чистого неба, создавали воздушно-десантные корпуса и горнострелковые дивизии? > 5. Для чего был осуществлен захват Бессарабии и части Буковины? > Если не для превентивного удара — то для чего?
Ух ты… Прям-таки, фон Клаузевиц от зависти локти кусает!!! Не читайте Резуна-вредно для здоровья! Я бы мог конечно начать, подобно Пашечке, приводить простыни копипаста, но пусть это сделают проффесионалы.
Понимаю, что антикоммунисту такие вещи читать некошено и даже преступно, но Вы уж оскоромьтесь-я, например, осилил всего Резуна и ничего-не помер. Там ответы на все Ваши вопросы… И в заключение сегодняшнего дня, а то дела подвалили! Может кто-то задумается… Каков главный принцип моих оппонентов? Он предельно прост: «Я не хочу думать, о том, кто и чего добился, кто и кого победил, кто и кого спас, если эти рекорды и победы были построены на костях народа и на изломанных судьбах «. Или как наш Пашечка-еще проще: «Гений и злодейство-несовместимы! «Самое смешное и печальное здесь, камрады то, что мои оппоненты стоят здесь на позициях того самого сталинизма, который они столь страстно и с потрясающей ненавистью проклинают! Ведь они не хотят ДУМАТЬ!!! Думать и размышлять, черт побери!!! Все существо базовых принципов проклинателей Сталина, когда им начинают возражать, можно свести к следующему: «Думать именно так-преступно «. И разум впадает в сон, который, как известно, порождает чудовищ. Ведь каков был базовый принцип, не произносимый обычно вслух, идеологии большевизма? "Думать именно так-запрещается!» Сравните с «Думать именно так-преступно!»… кто-то видит разницу? Ты ему документы, а в ответ: «Жаль, что нет машины времени-я бы тебя отправил в 1937-й год!». Ты ему опять документы, а в ответ: «А Я СЧИТАЮ, что нужно было сделать вот так!». Оппонент элементарно не понимает (до него не доходит!!!), что СЧИТАТЬ он может только потому, что кто-то, в данном случае-Сталин, уже СДЕЛАЛ что-то, что позволило ему сегодня «СЧИТАТЬ». Да и не оппонент «считает"-считает Резун, Солонин, Правдюк и иже с ними, кто игнорируя ДОКУМЕНТЫ (преднамеренно или нет-другой вопрос) высказал свое мнение, совпадающее с мнением оппонента. САМ оппонент не в силах сформулировать СВОЕ мнение так он не желает думать, а тут подворачивается кто-то, кто уже сформулировал мнение, совпадающее с мнением оппонента и вот он с апломбом начинает вещать о 640 км. до Берлина. «Гладко было на бумаге…» Бедняга не знает, что советские танки, в большинстве своем, имели моторесурс всего порядка 50 моточасов и остановились бы где-то на половине пути до Берлина. Ему же в лом прочитать документы-скучно и неинтересно. Зато «Штрафбат» или «Цитадель"-наглядно, увлекательно и тема «сисек» раскрыта!
19:27 27.09.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Если не для превентивного удара — то для чего?
Я боюсь, что ответ на этот вопрос мы если получим, то получим через много-много лет, если вообще получим.
Практически все документы касательно стратегических планов РККА, начиная с 1939 года по 1941 год, находятся под грифом «Совершенно секретно».
Пока доподлинно известно следующее. До конца 1938 г. советская пресса относилась к Гитлеру крайне враждебно, а после заключения Договора о ненападении Сталин назвал фюрера своим «боевым другом».
Понятно, что принципиальному человеку согласиться с такими шараханьями было сложно, антифашистские настроения в некоторых слоях советского общества сохранялись, а иногда и проявлялись публично. Поэтому людей, допускавших после августа 39-го года антигитлеровские высказывания, подвергали репрессиям и отправляли в лагеря, где одних держали до конца 41-го, а других и более длительное время!
Печальная участь постигла немецких коммунистов, которые после 33-го года пытались добраться до страны своей мечты — Советского Союза. Несколько тысяч человек туда действительно доехало и получило убежище. Но после подписания Пакта Молотова — Риббентропа многие были интернированы и возвращены в гитлеровскую Германию.
Сталин понял, что Коминтерн — не та структура, которая обеспечит ему мировое господство. Лучше его добиваться совместно с Гитлером.
Первые шаги нацистов на этом поприще показали Сталину значительно большую эффективность, чем-то, чего достиг Коминтерн к этому времени. Борьба ленинско-сталинской партии за желание стать «вольною царицей», владычицей над всем миром, «мировым СССР», вступила на новый этап.
Сталин пришел к безоговорочному решению, что если ОН выберет договор о взаимопомощи с Францией и Англией, то такое соглашение предотвратит войну, поскольку Германия вынуждена будет отказаться от захвата Польши. Но Сталин сразу же решил реализовать пакт с Германией, который означал войну.
Ведь именно в результате ее предотвращения события в дальнейшем могут принять для СССР нежелательный характер и затормозить дальнейшую реализацию ЕГО агрессивных планов. Сталин понимал, что в мирное время захват власти большевиками невозможен, а «диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны».
Сталин принял решение:
"Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию".
(ГНЕДИН Е. А. Из истории отношений между СССР и фашистской Германией. Документы и современные комментарии. Нью-Йорк, 1987.)
Выбор был сделан Сталиным в пользу большой войны. Аргументы Сталина в пользу договора с Гитлером основывались на привлекательности территориальных предложений последнего и возможности использовать в интересах СССР войну Гитлера с Западом, которая, как надеялся Сталин, станет затяжной.
В августе 1939 г. ОН заявил, что «по крайней мере в течение десяти лет» Германия не нападет на СССР, поскольку будет истощена и поглощена наблюдением за побежденными Англией и Францией с целью помешать их восстановлению".
На освоение Германией огромных территорий Сталин отводил «многие десятилетия». «Очевидно, что Германия будет очень занята в другом месте, чтобы повернуться против нас», — такой трагический для страны вывод сделал Сталин, открывая путь войне, рассчитывая на перспективу мировой революции.
Сталин ближе всего к сердцу принял территориальные обещания Гитлера, первое из которых было связано с немедленным разгромом Польши и ее разделом.
Сталину была нужна мировая война не меньше, чем Гитлеру. И он, под прикрытием якобы серьезных дипломатических переговоров с Англией и Францией о мерах предотвращения мировой бойни, начал, сначала на низшем дипломатическом уровне, зондаж возможности договориться с Гитлером.
В начале 1938 года проходили переговоры между дипломатическими сотрудниками Астаховым и Шнурре. Первый представлял позицию Сталина, а второй — Риббентропа. В процессе переговоров Шнурре уточнил, что «советско-германское сближение должно выразиться в установлении хороших политических отношений, которые учитывали бы жизненные политические интересы обеих сторон. У обеих сторон во всей зоне от Балтийского моря до Черного и до Дальнего Востока не существует спорных проблем во внешней политике».
Германская сторона уточнила, что «не существует разницы в мировоззрении и в идеологии между сторонами по вопросу оппозиции к капиталистическим демократиям. Ни Германия, ни Италия не имеют ничего общего с капитализмом Запада. Следовательно, можно считать довольно парадоксальным, если бы Советский Союз, как социалистическое государство, был бы на стороне западных демократий». В изложении Астахова это высказывание Шнурре выглядит следующим образом:
"Сближение СССР с Германией и Италией возможно потому, что «Германия и Италия, хотя и боролись с коммунизмом, но настроены антикапиталистически».
Чтобы лишний раз подчеркнуть отсутствие идеологических препятствий к сближению СССР и Германии, Шнурре заявил, что германское руководство намеревается пригласить советских представителей присутствовать на предстоящем съезде национал-социалистической партии. (Шнурре особо подчеркнул, что он излагает позицию Риббентропа, который, в свою очередь, «в точности знает мысли фюрера». Эта позиция, по словам Шнурре, включала готовность
"договориться по любым вопросам, дать любые гарантии.
Мы не представляем себе, чтобы СССР было выгодно стать на сторону Англии и Польши, в то время как есть полная возможность договориться с нами.
Если у советского правительства есть желание серьезно говорить на эту тему, то подобное заявление можно услышать не только от меня, а от гораздо более высокопоставленных лиц".
Наконец, Шнурре заявил, что «если бы дело дошло до серьезных разговоров», германское правительство пошло бы целиком навстречу Советскому Союзу в вопросах, касающихся Прибалтики и Румынии; «еще легче было бы договориться относительно Польши». В середине 1939 года Астахов был арестован и расстрелян. (Сталинская методика — заметать криминальные следы.)
19:29 27.09.2017
Причиной устранения Астахова с дипломатической арены был переход к переговорам на более высокий уровень: между Риббентропом и Молотовым, через «Памятные записки», передаваемые Шуленбургом.
В телеграмме, отправленной 14 августа 1939 года, Риббентроп поручал Шуленбургу срочно посетить Молотова и зачитать ему длинное «устное послание». Выполняя это поручение, Шуленбург на следующий день встретился с Молотовым и прочел ему «Памятную записку» Риббентропа, где перечислялись вопросы (Балтийского моря, прибалтийских государств, Польши, юго-востока и т. п.), которые, по мнению германского правительства, могут быть разрешены «к полному удовлетворению обеих стран».
В советской «Памятной записке» говорилось, что правительство СССР готово «перестроить свою политику в духе ее серьезного улучшения в отношении Германии».
Важным шагом этой «перестройки» называлось подписание пакта о ненападении «с одновременным принятием специального протокола о заинтересованности договаривающихся сторон в тех или иных вопросах внешней политики, с тем, чтобы последний представлял органическую часть пакта».
Таким образом, на советско-германских переговорах впервые был упомянут секретный документ, который с этого времени именовался «Дополнительным протоколом».
19:36 27.09.2017
19 августа 1939 года, за четыре дня до подписания советско-германского Договора о ненападении (Пакта Молотова — Риббентропа), Сталин срочно созвал Политбюро и руководство Коминтерна. На этом заседании он выступил с речью, текст которая у нас никогда не публиковалась.
О чем же говорил тогда Сталин? Приведу почти полный текст этой речи:
«Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать „модус вивенди“ с западными державами.
Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР.
Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным.
Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну.
Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны.
Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию.
Первое преимущество, которое мы извлечем, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве, включая украинскую Галицию. Германия предоставляет нам полную свободу действий в прибалтийских странах и не возражает по поводу возвращения Бессарабии СССР.
Она готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию. Остается открытым вопрос, связанный с Югославией…
В то же время мы должны предвидеть последствия, которые будут вытекать как из поражения, так и из победы Германии. В случае ее поражения неизбежно произойдет советизация Германии и будет создано коммунистическое правительство.
Мы не должны забывать, что советизированная Германия окажется перед большой опасностью, если эта советизация явится последствием поражения Германии в скоротечной войне. Англия и Франция будут еще достаточно сильны, чтобы захватить Берлин и уничтожить советскую Германию. А мы не будем в состоянии прийти на помощь нашим большевистским товарищам в Германии.
Таким образом, наша задача заключается в том, чтобы Германия смогла вести войну как можно дольше, с целью, чтобы уставшие и до такой степени изнуренные Англия и Франция были бы не в состоянии разгромить советизированную Германию.
Придерживаясь позиции нейтралитета и ожидая своего часа, СССР будет оказывать помощь нынешней Германии, снабжая ее сырьем и продовольственными товарами. Но, само собой разумеется, наша помощь не должна превышать определенных размеров для того, чтобы не подрывать нашу экономику и не ослаблять мощь нашей армии.
В то же самое время мы должны вести активную коммунистическую пропаганду, особенно в англо-французском блоке и преимущественно во Франции.
Мы должны быть готовы к тому, что в этой стране в военное время партия будет вынуждена отказаться от легальной деятельности и уйти в подполье. Мы знаем, что эта работа потребует многих жертв, но наши французские товарищи не будут сомневаться. Их задачами в первую очередь будут разложение и деморализация армии и полиции. Если эта подготовительная работа будет выполнена в надлежащей форме, безопасность советской Германии будет обеспечена, а это будет способствовать советизации Франции.
Для реализации этих планов необходимо, чтобы война продлилась как можно дольше, и именно в эту сторону должны быть направлены все силы, которыми мы располагаем в Западной Европе и на Балканах.
Рассмотрим теперь второе предположение, т. е. победу Германии. Некоторые придерживаются мнения, что эта возможность представляет для нас серьезную опасность.
Доля правды в этом утверждении есть, но было бы ошибочно думать, что эта опасность будет так близка и так велика, как некоторые ее представляют. Если Германия одержит победу, она выйдет из войны слишком истощенной, чтобы начать вооруженный конфликт с СССР по крайней мере в течение десяти лет.
Ее основной заботой будет наблюдение за побежденными Англией и Францией с целью помешать их восстановлению. С другой стороны, победоносная Германия будет располагать огромными территориями, и в течение многих десятилетий она будет занята их „эксплуатацией“ и установлением там германских порядков. Очевидно, что Германия будет очень занята в другом месте, чтобы повернуться против нас. Есть и еще одна вещь, которая послужит укреплению нашей безопасности. В побежденной Франции ФКП всегда будет очень сильной. Коммунистическая революция неизбежно произойдет, и мы сможем использовать это обстоятельство для того, чтобы прийти на помощь Франции и сделать ее нашим союзником.
Позже все народы, попавшие под „защиту“ победоносной Германии, также станут нашими союзниками. У нас будет широкое поле деятельности для развития мировой революции.
Товарищи! В интересах СССР — Родины трудящихся, чтобы война разразилась между Рейхом и капиталистическим англо-французским блоком, нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон.
Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы эта война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени. Надо будет усилить пропагандистскую работу в воюющих странах для того, чтобы быть готовыми к тому времени, когда война закончится».
Приведенный текст речи Сталина воспроизведен на основе ее французской копии, сделанной, вероятно, кем-то из Коминтерна, присутствовавшим на заседании Политбюро. Сейчас этот текст находится в Центре хранения историко-документальных коллекций, бывшем Особом архиве СССР (Ф. 7. Оп. 1. Д. 1223). Эта речь Сталина легла в основу позиции советской стороны при подписании ею секретных протоколов с нацистской Германией о разделе Европы.
Со своей стороны, Гитлер согласился на главное требование советской стороны — подписание секретного протокола.
"Дополнительный протокол, желаемый правительством СССР, — писал Гитлер, — по моему убеждению, может быть, по существу, выяснен в кратчайший срок, если ответственному государственному деятелю Германии будет предоставлена возможность вести об этом переговоры в Москве лично… Министр иностранных дел имеет всеобъемлющие и неограниченные полномочия, чтобы составить и подписать как пакт о ненападении, так и протокол".
Получив письмо Сталина вечером 21 августа, Гитлер воспринял его с необузданным восторгом. С возгласом: «Ну, теперь весь мир — у меня в кармане!» — он стал обеими руками барабанить по стене (по разным источникам — по столу) и вообще повел себя как умалишенный.
Гитлер не преминул рассказать своим генералам и о том дележе чужих территорий, который он собирался вскоре осуществить вкупе со Сталиным:
"Через несколько недель я протяну Сталину руку на общей германо-русской границе и вместе с ним предприму раздел мира… Риббентропу дано указание делать любое предложение и принимать любое требование русских".
21:13 27.09.2017
Я хочу ещё раз донести до вас, друзья мои, эту мысль — Сталин, именно он, разжёг пожар 2-ой мировой войны!!!
Советский Союз в 1939 году находился в самой наивыгоднейшей позиции, которую только можно было представить.
Потому что все участники уже разразившегося в Европе конфликта жаждали поддержки со стороны Советского Союза или хотя бы его нейтралитета. И Советский Союз мог выбирать — это первое.
Второе: подписав договор в 1939 году, Советский Союз вовсе не отсрочил нападение.
В 1939 году Гитлер и не собирался нападать на Советский Союз. Сегодняшняя историческая наука располагает всем массивом немецких документов до единого.
В 1939 году он не собирался нападать по простой причине: он просто не мог себе этого позволить. Мы все во власти этих знаменитых кадров — немецкие танковые колонны механизированные, самолеты. Ничего этого еще такого не было у Германии.
В 1939 году вермахт был готов к короткой ограниченной войне со слабым противником. Если бы Польша не оказалась тогда в одиночестве, у вермахта ничего бы не получилось.
После окончания кампании в Польше, которая продолжалась три недели, вермахт был недееспособен, запасов боеприпасов не было, не было горючего, самолеты практически больше не могли участвовать в боевых действиях и так далее. Новая техника поступала с большим опозданием, Германия испытывала колоссальный недостаток в ресурсах, прекратился выпуск гаубиц, потому что не было ни меди, ни стали.
Германия была в очень трудном, я бы даже сказал, в отчаянном положении.
Поэтому никто нападать в 1939 году на Советский Союз не мог. Но я скажу другое: если бы в 1939 году Красная армия противостояла бы вермахту — это закончилось бы для вермахта разгромом, войну на два фронта Германия могла выдержать считанные недели.
Потому что те почти два года, которые пройдут с сентября 1939-го по июнь 1941-го, вермахт проделает колоссальный путь в своем развитии, а Красная армия нет.
Если бы Сталин не остановился 28 сентября, не было бы никакой мировой войны, не было бы никакого фашизма, остались бы счастливо жить 28 миллионов советских граждан, рожали бы детишек, работали на благо страны.
И что важно для меня. как для еврея. не было бы никакого Холокоста, газовых камер Освенцима, Варшавского гетто….
Всё было в руках этого рябого параноика, кровавого душегуба!!! Но он выбрал ВОЙНУ.
21:39 27.09.2017
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Натали, пенитенциарная система по своей сути-аппарат насилия! Неужели непонятно? А раз она присутствует в государстве, то ЛЮБОЕ государство является аппаратом насилия.
Пенитенциарная (уголовно-исполнительная) система (от лат. poenitentia — раскаяние) — государственный институт, ведающий исполнением уголовных наказаний, наложенных на граждан в соответствии с законом. Обеспечивает исполнение наказаний как связанных, так и не связанных с лишением свободы, а также содержание подследственных с момента заключения под стражу до суда (до изменения меры процессуального пресечения в виде заключения под стражу). Одним из важнейших направлений деятельности современной пенитенциарной системы по восстановлению социальной справедливости, наряду с карательной функцией, является профилактика рецидива преступлений.
Так более понятно? Наказание в соответствии с законом! Насилие (хотя даже этот термин неверен, потому как преступные действия уже пресечены и остается только в соответствии с нормами уголовно-исполнительного права содержать под стражей) не применяется просто так! А тот же Сталин этой системой лишь прикрывал свой беспредел…
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Теперь дошло? Или опять будете тупить?
Вот еще один поклонник большевизма опустился до хамства женщине. Тьфу. Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Ух ты… Прям-таки, фон Клаузевиц от зависти локти кусает!!! Не читайте Резуна-вредно для здоровья! Я бы мог конечно начать, подобно Пашечке, приводить простыни копипаста, но пусть это сделают проффесионалы. > > Понимаю, что антикоммунисту такие вещи читать некошено и даже преступно, но Вы уж оскоромьтесь-я, например, осилил всего Резуна и ничего-не помер. Там ответы на все Ваши вопросы…
То есть ответа в авторском изложении не последовало — ссылка на очередное «разоблачение». Всё ясно. Окромя демагогии, только с претензией на художественное изложение, предложить нечего…
> Так кто же все-таки на самом верху возглавлял процесс, в результате которого народ построил это «всё» и защитил это «все»? Ведь простой же вопрос, на который антисталинисты упорно не желают дать ответ! > А вместе с тем, на этот вопрос может быть три разных ответа; > 1. Не возглавлял никто-само навалялось!
> 2. Возглавлял Сталин. > 3. Возглавлял кто-то помимо Сталина. > Выбирайте любой.
На 23странице автором темы был задан вам, господа антисталинисты, конкретный вопрос, подводящий «жирную» черту, под всей дискуссий темы ! Именно сам ход дискуссии подвёл нас к этим вопросам, на вид очень простым, на которые можно ответить, хоть немного применив логику ! А В ОТВЕТ ТИШИНА …! Опять хождение по кругу ! Господа антисталинисты, выберите пожалуйста, один из трёх ответов, НА КЛЮЧЕВОЙ ВОПРОС ТЕМЫ !
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Натали, пенитенциарная система по своей сути-аппарат насилия! Неужели непонятно? А раз она присутствует в государстве, то ЛЮБОЕ государство является аппаратом насилия.
>Пенитенциарная (уголовно-исполнительная) система (от лат. poenitentia — раскаяние) — государственный институт, ведающий исполнением уголовных наказаний, наложенных на граждан в соответствии с законом. Обеспечивает исполнение наказаний как связанных, так и не связанных с лишением свободы, а также содержание подследственных с момента заключения под стражу до суда (до изменения меры процессуального пресечения в виде заключения под стражу). > Одним из важнейших направлений деятельности современной пенитенциарной системы по восстановлению социальной справедливости, наряду с карательной функцией, является профилактика рецидива преступлений. > > Так более понятно?
> Наказание в соответствии с законом! > Насилие (хотя даже этот термин неверен, потому как преступные действия уже пресечены и остается только в соответствии с нормами уголовно-исполнительного права содержать под стражей) не применяется просто так! > А тот же Сталин этой системой лишь прикрывал свой беспредел…
Господствующий социальный класс всегда инспирирует издание любых законов в своих интересах, которым подчиняется исполнительная власть и судебная. Формально никакого «беспредела» не будет, даже если им вздумается объявить часть населения вещами, как это было во времена рабовладельческих государств. Всё по закону))
> Если бы Сталин не остановился 28 сентября, не было бы никакой мировой войны, не было бы никакого фашизма, остались бы счастливо жить 28 миллионов советских граждан, рожали бы детишек, работали на благо страны. > > И что важно для меня. как для еврея. не было бы никакого Холокоста, газовых камер Освенцима, Варшавского гетто….
> > Всё было в руках этого рябого параноика, кровавого душегуба!!! > Но он выбрал ВОЙНУ.
Трепотня. Тебе бы только чужими руками жар загр##### «Историк» нашелся, выводы он делает тут. В то время и Ленинград был в пределах выстрела из орудий, и перевооружения никакого не было еще. И тебе бы только договоры нарушать чужими руками, чтобы за кулисой евреи гешефты стригли? Надо же, Сталина они винят в том, что им «Холокост» якобы устроили. Сталин десять раз в гробу уже повернулся, что Израиль помог создать и отстоять. Что евреям там поверил.
22:48 27.09.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Вот еще один поклонник большевизма опустился до хамства женщине. Тьфу.
Кто тебя знает, кто ты есть. Тут форум. Может, вовсе трансвестит.
00:47 28.09.2017
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Кто тебя знает, кто ты есть. Тут форум. Может, вовсе трансвестит.
И это вся аргументация, да? Силён! Защищая хамло, сам лучше выглядеть не станешь. Пора уж привыкнуть - когда у кого не получается спорить по существу, переходят на личности. Типичный приём коммуняк и их защитников.
07:05 28.09.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> 1. Почему, создав общую границу с Германией, Сталин ничего не сделал для обороны своей территории?
Мы ведь с Вами уже говорили об этом — две линии обороны строилось! Или Вы забыли уже?
> 2. Для чего Сталин к июню 1941 г. вывел всю армию к границам?
И об этом говорили. И карту размещения войск на 21 июня Вам выкладывал — никто армию к границам не выводил. Солдаты спокойно размещались на своих базах, в своих казармах…
> 3. Для чего были отпечатаны массовым тиражом карты Германии и русско-немецкие разговорники?
Доказательства этого предоставить можете? Где печаталось, как именно называлось, какими тиражами, в какие части распространялось, ну, и места дислокации этих частей!
> 4. Для чего выпускали быстроходные танки и самолеты чистого неба, создавали воздушно-десантные корпуса и горнострелковые дивизии?
Вот это был глупый вопрос… Для чего вообще выпускают военную технику и вооружение?
> 5. Для чего был осуществлен захват Бессарабии и части Буковины? > Если не для превентивного удара — то для чего?
Вопрос встречный (уж извините, побуду немного евреем) — для чего Румыния захватила Бессарабию у СССР в 1919 г.
Неужели планировали удар по Советскому Союзу?
07:55 28.09.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> И это вся аргументация, да?
Да какую аргументацию, вы, милейшая, ищите у этого плохого парня?! Он просто дурак. Это что для вас открытие? Вы в своей жизни мало встречали хамов и дураков?
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
Сталин десять раз в гробу уже повернулся, что Израиль помог создать и отстоять. Что евреям там поверил.
