>> Каких «историков», типа Резуна, что ли? Ты же ничего не читала, видно это.
>
>> И потом: здесь о конце 1930-х говорилось выше, когда про «превентивный было». >> Сталина не пустили при Мюнхенском сговоре с войсками, какой еще «превентивный». >> Детский лепет, мягко говоря.
>Да нет, это ты пытаешься умничать, даже не разобравшись в теме. > Превентивный удар планировался (по крайней мере, все указывает на это) в 1941 году, а не в 1939-м, не надо передергивать.
> Вот и вопрос: почему он не был нанесен? > И другой вопрос: если его не собирались наносить, то за неполные два года — с начала Второй мировой — можно было подготовить страну к обороне, что тоже сделано не было. > Результат — 26 миллионов погибших. Вина Сталина как главы государства и командующего войсками очевидна.
Еще интереснее. Одно дело — превентивный удар по Гитлеру в 1938—1939-м, когда он был в большом сомнении даже с Чехословакией (ибо у той имелась равновеликая армия и техника). И тогда Сталину не дали сделать. И другое дело — в 1941-м, когда Гитлер забрал ресурсы пол-Европы, а в СССР шло перевооружение. Готовились «неполные два года». Не приготовились, вот, к 1941-му. А вы тут в теме такие умелые, что всё бы успели приготовить за 2 года.
Вы все сильно глупые тут, что ли? Или других за безнадежных идиотов, ничего не знающих, принимаете? Мне вот надоедает это девственное попугайство глупостей с детскими обличениями. Зомби папа-огоньковские.
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А за это надо «благодарить» виновных, Ленина и Сталина, это они заложили мину сепаратизма, которая и сработала.
>>Тогда уж — царя, который такую империю собрал.
> > Нет. > Империя была собрана многими поколениями русского народа. > Именно Русский народ и был цементирующим составом империи. > А большевики разрушили этот главный принцип, обозвав его «Великорусским шовинизмом». > А национальный сепаратизм обозвав национально-освободительным движением, в угоду которому нарезал исконно русские территории со всем русским населением, ни о чем того не спрашивая. > > > >
>> Кстати, Сталин эту «мину» как раз не закладывал
> > Врешь! > > Великорусский шовинизм…
> > Впервые вошёл в употребление в начале XX века, в либеральной и революционной среде; скажем, З. Н. Гиппиус в Первую мировую яростно протестовала против «русского шовинизма», например, против переименования Петербурга в Петроград. С приходом большевиков к власти термин вошёл в обиход и стал одним из самых негативно окрашенных идеологических клише; великодержавный шовинизм был противопоставлен интернационализму. Ленин, критикуя сталинский план автономизации, писал о будущем центральном правительстве СССР, в котором «ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в море великорусской шовинистической швали». Ленин провозгласил лозунг: «Великодержавному шовинизму — бой!». Зиновьев призывал «подсекать головку нашего русского шовинизма», «каленым железом прижечь всюду, где есть хотя бы намек на великодержавный шовинизм…». Бухарин разъяснял соотечественникам: «Мы, в качестве бывшей великодержавной нации должны поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям» и требовал поставить русских «в положение более низкое по сравнению с другими». Нарком земледелия Яковлев сетовал, что «через аппарат проникает подлый великодержавный русский шовинизм». Во всех речах Сталина по национальному вопросу на съездах партии с X по XVI он объявлялся главной опасностью для государства. Сталин провозгласил: «Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии».
>> Вы тут ничего не знаете. Чисты и девственны, как лист бумаги. Только вместо написания высокой поэмы на этом листе когда-то им кто-то подтер задницу.
> > Неадекватность восприятия реальности характерная черта религиозных фанатиков….
Ты и есть неадекватность ходячая. Прочти всю свою статью. И какое отношение имеет «борьба с великорусским шовинизмом» к национальным республикам или к культурной автономии? Тебе кажется, что имеет прямое, но если ты подумаешь (что вряд ли), то, может, и додумаешься, что это не так. И фраза про то, что Сталин начал провозглашать эту борьбу после того, как его культурную автономию ленинцы в грязь втоптали, просто констатация факта, что Сталин озвучивал позицию, взявшую верх. Он был не царь, а секретарь в те времена. Когда собирался СССР. Никто он был, равный почти.
Я уже сказал - вы были чисты, как белый лист, в плане знаний Пока кто-то им задницу не подтер. Вы не с теми соревнуетесь, ребятки. Люди здесь бывающие помнят детали всего, в том числе как Сталина на многих страницах обсирали именно за то, что сейчас у вас за "великорусский шовинизм" идет. Мы экзамены сдавали, а не яйцами на форуме трясли, как вы тут.
Наконец, последнее. Твоя статья из Интернета, написанная непонятно кем и когда, может быть говно. Целиком или полностью. Хотя я и вижу в ней фрагменты правды.
23:12 26.09.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не выиграй Сталин войну…
> > Войну выиграл народ, причем вопреки Тоталитарному коммунизму… и лично Сталину. > Вина большевизма, и лично Сталина, в столь высокой цене Победы безусловна.
…
> Славить сталинский деспотический тоталитаризм может либо полный больной на голову, либо подонок-провокатор.
Вот не знаю, камрады, плакать или смеяться над таким уровнем идиотизма… это даже не шизофрения-это гораздо хуже!!! Ведь абсолютно понятно, что с таким человеком бесполезно говорить о роли личности в истории. Хотя для антисталинистов это обычное состояние… дикарь свято уверен, что его жизнь зависит от грубо вырезанной статуэтки какого-нить Бога Кхулу, антисталинист свято уверен, что все хорошее в СССР было сделано вопреки воле Сталина неким эфемерным Богом по имени Народ-Сталин только мешал. Если следовать нехитрой «логике идиотизма», то это греческий НАРОД дошел до Индии и создал могучую Империю-Александр Македонский только мешал… в битве при Аустерлице Наполеон безучастно сидел на полковом барабане, потягивая шартрез, а французский НАРОД успешно громил Франца I и Александра I, хотя… чо это я? Это французский НАРОД успешно громил австрийский и русский НАРОДЫ-Франц I и Александр I так же пили шартрез, уединясь в лесочке, а наливал им Михайла Кутузов… и вообще-это французский НАРОД ни с того, ни с сего решил завоевать Европу-Наполеон здесь абсолютно ни при чем!!! В 30-е годы опять-таки русский НАРОД мотал, мотал сопли на кулак, а потом решил: а не построить ли ему этак 30−40 штук промышленных гигантов-девкам на иголки? Собрались парой деревень и построили-вот девки были довольны!!! В Великую Отечественную это русский НАРОД отступал, отступал, а потом выдрал репье из бороды, почесал со скрипом затылок и разобрав на дреколье ближайший плетень (пламенный-Никите Михалкову!!!) и понес по кочкам Вермахт аж до Берлина, а Совок посмотрел никиткину «Цитадель» и свято уверовал в эту чушь!!! И удивительна, камрады, не эта «логика идиотизма"-над «недорослями» еще Д.И.Фонвизин издевался и особо удивительного здесь ничего нет. Удивительно то, что желания фонвизинского Митрофанушки ограничивались всего лишь желанием жениться, а у «бывших Совков» желания куда круче-они жаждут признания своего уникального идиотизма, они усиленно рекламируют свои уникальные собрания глупостей (как, например, Совок свои темы) и не испытывают ни малейшей неловкости когда их тычут носом в их «логику идиотизма»! Таким, камрады, НИЧЕГО доказать невозможно… как дикарю невозможно доказать, что его Бог Кхулу просто деревяшка, так и Совку доказать невозможно, что только под РУКОВОДСТВОМ кого-то НАРОД может что-то сверщить…
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
23:41 26.09.2017
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот я и пишу, что они там тоже типа свою историю «защищают»…
>
>> А точнее не историю, а мифы. >> Там свои, а у нас большевистские мифы. >>
>Они как раз борятся, против большевистской, Сталинской идеологии, против коммунистического курса, против памяти о Советских героях и достижениях ! Т Е они занимаются, у себя, тем же что и ваша гоп- компания — «Застава и сочувствующие», на страницах форума !
Все смешал в одну кучу, а разгр##### кто будет?
Ты хочешь их заставить изменить их точку зрения путем навязывания в России аналогичной шизы?
> Следовательно, не я, а вы защищаете их «историю» шагая с ними в «одном строю» !
Я тебе не мешаю ехать туда, и убеждать их, что они неправы. Или ты полагаешь, что прославляя тоталитаризм здесь, ты борешься с их шизой? — Нет! Ты навязываешь аналогичную шизу здесь.
23:48 26.09.2017
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мы экзамены сдавали, а не яйцами на форуме трясли, как вы тут.
Коммунизм — это мистический культ, опробованный на жителях СССР, кровавый, ничем не оправданный. Заявляют о всемирном братстве всех людей, обещают справедливый рай, а по факту — репрессии, борьба с инакомыслием, преследование диссидентов, принудительное лечение «вредителей и кулаков».
Всех, кто несогласен с коммунизмом — УБИТЬ. Ну, а те, кто согласен — должны СТРАДАТЬ, потому что скоро их лишат любой частной собственности.
То, что происходило в СССР, кроме как религиозного ФАНАТИЗМА и ВЕРЫ, объяснить невозможно.
Это классическое средневековое мировозрение, со своей ИНКВИЗИЦИЕЙ-КГБ, которое вам удалось увидеть своими глазами, когда фанатики получают право на убийство людей с позволения государства, и тщательно поощряются за свои действия.
Немного теории о коммунизме.
Коммунистическая идеология строится на 4 догматах, то есть вещах, которые не требуют доказательств, а должны восприниматься на веру:
— государство — идеал, человек — винтик. Интересы отдельного человека не существуют. — запрет частной собственности. У вас ничего не должно быть. Только одежда, еда и предметы гигиены. — абсолютный материализм. То есть, материя и есть всё, и всё произошло из материи. Если вы не можете что-то потрогать, пощупать, то этого не существует. — борьба за распространение коммунизма по всему миру. Стандартная цель, как и у ислама, христианства, мормонов, да и любой земной религии -захватить Земной шар, образумить всех «неверных», научить мир своей культуре, принести цивилизацию даже в самый удалённый уголок.
— конечно же, запрет любой критики коммунизма. Догматы так и устроены, что не приемлют критики, а сразу уничтожают критикующего.
Но, самое смешное, что будучи ВЕРУЮЩИМИ в идеалы коммунизма, они называли себя АТЕИСТАМИ, слушали курсы по научному атеизму, то есть считали себя НЕВЕРУЮЩИМИ. Двоемыслие в лучшем своём виде.
(!)
23:49 26.09.2017
Товарищ Варент опять бисер бросает. Вот увидишь, как они вскоре «обратятся — и растерзают вас».
И слишком много деталей для тех, к кому обращено. Что глупости всерьез опровергать? Давай наметки, им и того за глаза достаточно, много чести.
00:03 27.09.2017
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Не выиграй Сталин войну…
>> >> Войну выиграл народ, причем вопреки и лично Сталину. >> Вина большевизма, и лично Сталина, в столь высокой цене Победы безусловна.
>…
>> Славить сталинский деспотический тоталитаризм может либо полный больной на голову, либо подонок-провокатор.
>Вот не знаю, камрады, плакать или смеяться над таким уровнем идиотизма… это даже не шизофрения-это гораздо хуже!!!
Прослезись, может поможет…
> Таким, камрады, НИЧЕГО доказать невозможно… как дикарю невозможно доказать, что его Бог Кхулу просто деревяшка, так и Совку доказать невозможно, что только под РУКОВОДСТВОМ кого-то НАРОД может что-то сверщить…
Про отсутствие руководства это ты сказал. Типично по-большевистски смухлевав.
Мы же говорим о разных целях в войне у народа и Вождя. Народ защищал свою Родину. Сталин же защищал свою «божественную» власть, причем любой ценой. Платил-то не он, а народ.
Вина большевизма, и лично Сталина, в столь высокой цене Победы безусловна.
Репрессии в РККА 1937—1938 — масштабные политические репрессии («чистки») в отношении командного и начальствующего состава РККА и РКВМФ, которые выделяются исследователями как одно из проявлений, составная часть политики «Большого террора» в СССР, явившейся, в свою очередь, прямым следствием культа личности Сталина. В своих воспоминаниях Маршал Советского Союза А. И. Ерёменко так охарактеризовал репрессии в РККА: Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии. Маршал Советского Союза А. М. Василевский полагал, что репрессии 1937 года сыграли значительную роль в истории СССР: Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл. ()
00:08 27.09.2017
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Или других за безнадежных идиотов, ничего не знающих, принимаете?
Не всех, но прославителей тоталитаризма.
00:18 27.09.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Мы же говорим о разных целях в войне у народа и Вождя. > Народ защищал свою Родину. > Сталин же защищал свою «божественную» власть, причем любой ценой. Платил-то не он, а народ.
Вот и весь ответ на пласты демагогии, которые автору темы не лень создавать. В своих влажных мечтах он представляет меня в борделе, а моих единомышленников — рабами в полях. И толкает непреложную истину: раз вы не там, благодарите Сталина! Нет, за это мы благодарим наших дедов, наш героический народ и талантливых военачальников, которые проводили блестящие операции и переломили ход войны в нашу пользу. А восхваляемый надменными хамами Сталин, который ни оборону организовать не сумел, ни сам напасть, виновен в огромных потерях и не способности адекватно оценивать угрозу, до тех пор, пока на нас не напали. Кстати, изначально эта провокационная тема не столько про войну, сколько про этого уголовника вообще. Но таких тем сталинисты здесь и без того плодят с завидной скоростью.
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Неадекватность восприятия реальности характерная черта религиозных фанатиков…
>> Мы экзамены сдавали, а не яйцами на форуме трясли, как вы тут.
> > > > > > Коммунизм — это мистический культ, опробованный на жителях СССР, кровавый, ничем не оправданный. Заявляют о всемирном братстве всех людей, обещают справедливый рай, а по факту — репрессии, борьба с инакомыслием, преследование диссидентов, принудительное лечение «вредителей и кулаков». > > Всех, кто несогласен с коммунизмом — УБИТЬ. Ну, а те, кто согласен — должны СТРАДАТЬ, потому что скоро их лишат любой частной собственности. > > То, что происходило в СССР, кроме как религиозного ФАНАТИЗМА и ВЕРЫ, объяснить невозможно. > > Это классическое средневековое мировозрение, со своей ИНКВИЗИЦИЕЙ-КГБ, которое вам удалось увидеть своими глазами, когда фанатики получают право на убийство людей с позволения государства, и тщательно поощряются за свои действия. > > Немного теории о коммунизме. > > Коммунистическая идеология строится на 4 догматах, то есть вещах, которые не требуют доказательств, а должны восприниматься на веру: > — государство — идеал, человек — винтик. Интересы отдельного человека не существуют. > — запрет частной собственности. У вас ничего не должно быть. Только одежда, еда и предметы гигиены. > — абсолютный материализм. То есть, материя и есть всё, и всё произошло из материи. Если вы не можете что-то потрогать, пощупать, то этого не существует. > — борьба за распространение коммунизма по всему миру. Стандартная цель, как и у ислама, христианства, мормонов, да и любой земной религии -захватить Земной шар, образумить всех «неверных», научить мир своей культуре, принести цивилизацию даже в самый удалённый уголок. > > — конечно же, запрет любой критики коммунизма. Догматы так и устроены, что не приемлют критики, а сразу уничтожают критикующего. >
> Но, самое смешное, что будучи ВЕРУЮЩИМИ в идеалы коммунизма, они называли себя АТЕИСТАМИ, слушали курсы по научному атеизму, то есть считали себя НЕВЕРУЮЩИМИ. Двоемыслие в лучшем своём виде. > > (КОММУНИЗМ — ЭТО РЕЛИГИЯ…!)
Не… вот искренне не понимаю, ну почему антисталинисты такие мрачные дебилы? Я не знаю откуда конкретно Совок скопипастиил эту идеологическую кучу дерьма-статейка весьма распространена в Сети, а способностью думать и делать выводы Совок, увы, не наделен. Но мы-то с вами, к счастью, такой способностью наделены… вот и давайте натянем резиновые перчатки и ради смеха (РАДИ СМЕХА, комрад Fackel) разгребем эту кучу, выдаваемую Совком за истину в последней инстанции… Мы с вами знаем (Совок не знает!), что вообще-то Государство, как таковое-это аппарат насилия. Вот и давайте сравним государство капиталистическое, преподносимое Совком как некую идеальную общественно-экономическая формацию и государство социалистическое, проклинаемое Совком как исчадие Ада…
При социализм-коммунизме государственные интересы превалируют-лично я в этом ничего криминального не вижу… человек-винтик. При свободном рынке-капитализме идеал-частная собственность (корпорация, босс), а человек лишь винтик-придаток (частной собствтенности, корпорации, босса).
При социализме-коммунизме Инквизиция-это КГБ. При свободном рынке-капитализме, это весь репрессивный аппарат «свободного мира» от мягких средств промывания мозгов в массмедиа и СМИ (некоторые особо шизанутые до сих пор верят, что в Ираке на каждой кухне варили зарин, а в каждом иракском подвале тачали атомную боНбу и только бравые Джи-Ай спасли США от тотального уничтожения) до Инквизиции ЦРУ, Моссада, Ми-6 и простых полицаев и местного ОМОНа.
При социализме-коммунизме священная книга (и) «Манифест Коммунистической партии», «Собрание сочинений В.И.Ленина», «Капитал Маркса» и далее по списку… При свободном рынке-капитализме это труды Адама Смита, основы наЕбизнеса, социалдарвинизм. Невидимая рука Рынка-священная корова.
При социализме-коммунизме символ-пятиконечная звезда… При свободном рынке-капитализме символ-$.
При социализме-коммунизме ежегодные сходки дома престарелых ЦК КПСС… При свободном рынке-различные саммиты, форумы и круглые столы, на которых решают кого первым свободный рынок сожрет.
При социализме-коммунизме Рай-это всеобщее изобилие и братство ВСЕХ людей. При свободном рынке-капитализме Рай-это вечное блаженство от обладания избранных кучей доллярей и собственностью (яхты, виллы, тачки, шлюхи) при том, что остальная и большая часть человечества будет захлебываться в фекалиях от такой производительности «труда».
Священные храмы… При социализме-коммунизме-это Мавзолей… При свободном рынке-капитализме-это Банк (торгово-развлекательный центр, ночной клуб, супермаркет, парад 3,14#$@сов и далее по списку).
Вот как-то так… кажись, ничего не забыл!!! P.S. Сейчас Совок, как обычно, когда его проведут "фейсом об тейбл", выложит парочку картинок-со славарным запасом у бедняги напряженка...
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы же говорим о разных целях в войне у народа и Вождя. >> Народ защищал свою Родину. >> Сталин же защищал свою «божественную» власть, причем любой ценой. Платил-то не он, а народ.
>Вот и весь ответ на пласты демагогии, которые автору темы не лень создавать. > В своих влажных мечтах он представляет меня в борделе, а моих единомышленников — рабами в полях. И толкает непреложную истину: раз вы не там, благодарите Сталина!
> Нет, за это мы благодарим наших дедов, наш героический народ и талантливых военачальников, которые проводили блестящие операции и переломили ход войны в нашу пользу. > А восхваляемый надменными хамами Сталин, который ни оборону организовать не сумел, ни сам напасть, виновен в огромных потерях и не способности адекватно оценивать угрозу, до тех пор, пока на нас не напали. > Кстати, изначально эта провокационная тема не столько про войну, сколько про этого уголовника вообще. Но таких тем сталинисты здесь и без того плодят с завидной скоростью.
Н-да… с логикой у моих оппонентов как-то «совсем не Айс»!!! Вот растолкуйте мне, болезные-не дайте помереть дурой-КАКУЮ Родину защищал НАРОД? Родину ГУЛАГа, тотального уничтожения, ненавистных колхозов? Родину рабского труда? ( это по ВАШИМ утверждениям!!!) Ведь о том, что Натали, в лучшем случае, уготована участь «шлюхи в борделе, а ее единомышленникам-рабов в полях» стало известно только ПОСЛЕ ВОЙНЫ!!! Все эти «планы Ост» и людоедские Приказы Гитлера и прочих были строго секретны и стали известны только ПОСЛЕ войны, а во время войны Гитлер на всех углах трещал, что он освобождает русский НАРОД от тирании Сталина!!! А НАРОД уже через ПАРУ НЕДЕЛЬ, после начала войны, намертво встал под Смоленском и продержал там «освободителей» почти ДВА МЕСЯЦА, перемалывая их на удобрения… Рискнет кто-нить растолковать этакий рекбус-кроксворд? И КТО из нас демагог?
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
09:14 27.09.2017
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> А НАРОД уже через ПАРУ НЕДЕЛЬ, после начала войны, намертво встал под Смоленском и продержал там «освободителей» почти ДВА МЕСЯЦА, перемалывая их на удобрения… Рискнет кто-нить растолковать этакий рекбус-кроксворд? И КТО из нас демагог?
А сам то. ты как думаешь? Лично у меня, ты, дорогой мой товарищ, никаких сомнений не вызываешь.
Война как экстремальное состояние общества в его противостоянии внешним силам предъявляет к массовому сознанию особые требования. В условиях войны особое значение имеет моральный дух армии и народа, в формировании которого важную роль играет совокупность факторов: убежденность в справедливом характере войны, вера в способность государства отразить нападение врага при всех трудностях и даже временных неудачах, наличие духовных и нравственных ценностей, ради которых граждане страны готовы стать солдатами и отдать свою жизнь.
Ну, а массовое сознание, в свою очередь — явление чрезвычайно сложное и противоречивое, в нем переплетаются элементы социальной психологии, нравственные и мировоззренческие установки. При этом оно представляет собой синтез явлений, уходящих корнями в национальные традиции, в обыденную жизнь людей, с идеологическими установками, целенаправленно формируемыми структурами власти.
А индикатором, этого массового сознания, является поведение солдат и командиров на поле боя.
В самом начале ВОВ советские солдаты и офицеры начали массово сдаваться в плен.
Ставка Верховного Главного Командования Красной Армии даже вынуждена была издать известный приказ № 270 об ответственности сдававшихся в плен.
Вторая мировая война причинила непоправимый ущерб человеческой цивилизации, унеся десятки миллионов жизней, разрушив города и памятники культуры, привила человечеству идеологию жестокости и насилия, что наложило отпечаток на несколько последующих поколений.
Но особое место среди суровых испытаний войны занимает пребывание в плену. С ним связаны не только физические страдания, лишения и массовые смерти, но и тяжелый психологический и моральный кризис, который довелось пережить пленным.
Советская военная пропаганда заявляла, что в годы войны во вражеском плену оказались 36 тыс. советских военнослужащих, все остальные считались пропавшими без вести.
Правда о военнопленных с трудом пробивала путь. В 1993 году Российский Генштаб заявил, что за годы войны в плен попали и пропали без вести 3,3 млн. солдат.
Тем не менее, в результате сопоставления данных России и Германии (а немцы очень педантично составляли списки попавших в плен врагов), оказалось, что: в 1941 году немцы взяли в плен 3,4 млн. советских военнослужащих, в 1942-м — 1,6 млн., в 1943-м — 565 тыс., в 1944-м — 147 тыс., и даже в 1945-м — еще 34 тыс., а в общем — 5,75 млн. советских солдат и офицеров.
Такого позора в истории человечества ещё не было: на сторону противника перебежала элита советского государства — военные, другими словами, на сторону врага перешла вся Красная армия образца 1941 года.
Самым постыдным для большевистской власти было то, в плен к врагу шли и высокопоставленные чины Красной рабоче-крестьянской армии, в том числе генералы.
Поэтому коммунистическая пропаганда о советском патриотизме никакой практической пользы не давала.
Из сдавшихся в первые годы войны в плен четырех миллионов советских воинов очень многие оказались, которые только и мечтали о том, как взять в руки оружие и бороться против Сталина и коммунистической диктатуры. Вот оно массовое сознание советских граждан в начале войны.
В годы советско-германской войны сдача в плен приравнивалась к бесчестию и предательству, военнопленные считались дезертирами, многие из них, вернувшись после войны на Родину, попадали в советские концлагеря.
Выжившие должны были до конца жизни слышать попреки: «Вы должны были погибнуть, но не сдаваться в плен».
В царской России случаи сдачи в плен были очень редки. По опубликованным официальным данным, с 1700 до 1904 года случаев массовой сдачи врагу не было. Первая мировая война все изменила. Печально известная 2-ая армия в 1914 году потеряла 135 тыс. солдат, попавших в плен врагу.
После государственного переворота 1917 года, в период гражданской войны сдача в плен из Белой армии Красной и наоборот была нормальным делом.
Вероятнее всего, душегуб Сталин по своему опыту знал, что насилие, как в мирные, так и в военные годы гораздо более эффективный метод, нежели показушный советский патриотизм.
Самые жестокие и самые нелепые приказы в его империи должны были исполняться немедленно и вовремя, как это предписывалось военными правилами. Они касались всех — от маршала до рядового, которые мудро усваивали реалии войны.
Уже 16 августа 1941 года Ставка Главного Командования была вынуждена подписать приказ № 270. Этим документом приказывалось уничтожать сдававшихся в плен "всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи".
Приказ подписали председатель Государственного комитета обороны СССР И. Сталин, заместитель председателя ГКО В. Молотов маршалы Советского Союза С. Буденный, К. Ворошилов, С. Тимошенко, В. Шапошников и генерал армии Г. Жуков.
Приказ был адресован всем членам и кандидатам ЦК ВКП (б), секретарям округов и районов, ЦК компартий союзных республик. Приказ не предназначался для публикации, но его в обязательном порядке зачитывали во всех эскадронах, ротах, батареях, эскадрильях и в штабах. По стилю написания и содержанию можно предположить, что его составил сам Верховный.
270-м приказом каждый военнослужащий, независимо от служебного положения, обязан был потребовать от старшего по званию, если его подразделение попадало в окружение, биться до последнего шанса пробиться к своим. Трудно себе представить ситуацию, когда солдат что-то требует от генерала…
Командующий Ленинградским фронтом генерал Георгий Жуков, потакая советскому диктатору, пошел еще дальше: 28 сентября он шифрованной телеграммой указал своим подчиненным, что
"необходимо разъяснять всему личному составу, что семьи сдавшихся в плен солдат будут расстреляны, и они сами по возвращении из плена также будут расстреляны"
, такого зверства не было ни в одной армии мира!!!
При дословном исполнении приказа пришлось бы расстреливать даже младенцев!
Подручные тирана, над которыми постоянно висел дамоклов меч неудач в войне, был еще более жестоки, нежели их хозяин.
Своими распоряжениями и телеграммами советские комиссары переплюнули даже Чингисхана. Тот за дезертирство одного солдата уничтожал десять его сослуживцев, но ему даже не приходила в голову мысль убить семью труса в своем тылу.
Только во время Сталинградской битвы за намерение сдаться врагу расстреляли 13,5 тыс. солдат и офицеров, подчёркиваю только за намерение.
И это свидетельствует не об уровне деморализации Красной Армии — это свидетельствует о масштабах террора.
Ну что, дорогой товарищ, растолковал я тебе «этакий рекбус-кроксворд»?
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А НАРОД уже через ПАРУ НЕДЕЛЬ, после начала войны, намертво встал под Смоленском и продержал там «освободителей» почти ДВА МЕСЯЦА, перемалывая их на удобрения… Рискнет кто-нить растолковать этакий рекбус-кроксворд? И КТО из нас демагог?
> > А сам то. ты как думаешь? > Лично у меня, ты, дорогой мой товарищ, никаких сомнений не вызываешь. > > Война как экстремальное состояние общества в его противостоянии внешним силам предъявляет к массовому сознанию особые требования. > В условиях войны особое значение имеет моральный дух армии и народа, в формировании которого важную роль играет совокупность факторов: убежденность в справедливом характере войны, вера в способность государства отразить нападение врага при всех трудностях и даже временных неудачах, наличие духовных и нравственных ценностей, ради которых граждане страны готовы стать солдатами и отдать свою жизнь. > > Ну, а массовое сознание, в свою очередь — явление чрезвычайно сложное и противоречивое, в нем переплетаются элементы социальной психологии, нравственные и мировоззренческие установки. > При этом оно представляет собой синтез явлений, уходящих корнями в национальные традиции, в обыденную жизнь людей, с идеологическими установками, целенаправленно формируемыми структурами власти. > > А индикатором, этого массового сознания, является поведение солдат и командиров на поле боя. > > В самом начале ВОВ советские солдаты и офицеры начали массово сдаваться в плен. > > Ставка Верховного Главного Командования Красной Армии даже вынуждена была издать известный приказ № 270 об ответственности сдававшихся в плен. > > Вторая мировая война причинила непоправимый ущерб человеческой цивилизации, унеся десятки миллионов жизней, разрушив города и памятники культуры, привила человечеству идеологию жестокости и насилия, что наложило отпечаток на несколько последующих поколений. > > Но особое место среди суровых испытаний войны занимает пребывание в плену. > С ним связаны не только физические страдания, лишения и массовые смерти, но и тяжелый психологический и моральный кризис, который довелось пережить пленным. > > Советская военная пропаганда заявляла, что в годы войны во вражеском плену оказались 36 тыс. советских военнослужащих, все остальные считались пропавшими без вести. > > Правда о военнопленных с трудом пробивала путь. > В 1993 году Российский Генштаб заявил, что за годы войны в плен попали и пропали без вести 3,3 млн. солдат. > > Тем не менее, в результате сопоставления данных России и Германии (а немцы очень педантично составляли списки попавших в плен врагов), оказалось, что: > в 1941 году немцы взяли в плен 3,4 млн. советских военнослужащих, > в 1942-м — 1,6 млн., > в 1943-м — 565 тыс., > в 1944-м — 147 тыс., > и даже в 1945-м — еще 34 тыс., > а в общем — 5,75 млн. советских солдат и офицеров. > > Такого позора в истории человечества ещё не было: на сторону противника перебежала элита советского государства — военные, другими словами, на сторону врага перешла вся Красная армия образца 1941 года. > > Самым постыдным для большевистской власти было то, в плен к врагу шли и высокопоставленные чины Красной рабоче-крестьянской армии, в том числе генералы. > > Поэтому коммунистическая пропаганда о советском патриотизме никакой практической пользы не давала. > > Из сдавшихся в первые годы войны в плен четырех миллионов советских воинов очень многие оказались, которые только и мечтали о том, как взять в руки оружие и бороться против Сталина и коммунистической диктатуры. > Вот оно массовое сознание советских граждан в начале войны. > > В годы советско-германской войны сдача в плен приравнивалась к бесчестию и предательству, военнопленные считались дезертирами, многие из них, вернувшись после войны на Родину, попадали в советские концлагеря. > > Выжившие должны были до конца жизни слышать попреки: «Вы должны были погибнуть, но не сдаваться в плен». > > В царской России случаи сдачи в плен были очень редки. По опубликованным официальным данным, с 1700 до 1904 года случаев массовой сдачи врагу не было. > Первая мировая война все изменила. > Печально известная 2-ая армия в 1914 году потеряла 135 тыс. солдат, попавших в плен врагу. > > После государственного переворота 1917 года, в период гражданской войны сдача в плен из Белой армии Красной и наоборот была нормальным делом. > > Вероятнее всего, душегуб Сталин по своему опыту знал, что насилие, как в мирные, так и в военные годы гораздо более эффективный метод, нежели показушный советский патриотизм. > > Самые жестокие и самые нелепые приказы в его империи должны были исполняться немедленно и вовремя, как это предписывалось военными правилами. > Они касались всех — от маршала до рядового, которые мудро усваивали реалии войны. > > > Уже 16 августа 1941 года Ставка Главного Командования была вынуждена подписать приказ № 270. > Этим документом приказывалось уничтожать сдававшихся в плен «всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи». > > Приказ подписали председатель Государственного комитета обороны СССР И. Сталин, заместитель председателя ГКО В. Молотов маршалы Советского Союза С. Буденный, К. Ворошилов, С. Тимошенко, В. Шапошников и генерал армии Г. Жуков. > > Приказ был адресован всем членам и кандидатам ЦК ВКП (б), секретарям округов и районов, ЦК компартий союзных республик. > Приказ не предназначался для публикации, но его в обязательном порядке зачитывали во всех эскадронах, ротах, батареях, эскадрильях и в штабах. > По стилю написания и содержанию можно предположить, что его составил сам Верховный. > > 270-м приказом каждый военнослужащий, независимо от служебного положения, обязан был потребовать от старшего по званию, если его подразделение попадало в окружение, биться до последнего шанса пробиться к своим. > Трудно себе представить ситуацию, когда солдат что-то требует от генерала… > > Командующий Ленинградским фронтом генерал Георгий Жуков, потакая советскому диктатору, пошел еще дальше: 28 сентября он шифрованной телеграммой указал своим подчиненным, что «необходимо разъяснять всему личному составу, что семьи сдавшихся в плен солдат будут расстреляны, и они сами по возвращении из плена также будут расстреляны», такого зверства не было ни в одной армии мира!!! > > При дословном исполнении приказа пришлось бы расстреливать даже младенцев! > > Подручные тирана, над которыми постоянно висел дамоклов меч неудач в войне, был еще более жестоки, нежели их хозяин. > > Своими распоряжениями и телеграммами советские комиссары переплюнули даже Чингисхана. > Тот за дезертирство одного солдата уничтожал десять его сослуживцев, но ему даже не приходила в голову мысль убить семью труса в своем тылу. > > Только во время Сталинградской битвы за намерение сдаться врагу расстреляли 13,5 тыс. солдат и офицеров, подчёркиваю только за намерение. >
> И это свидетельствует не об уровне деморализации Красной Армии — это свидетельствует о масштабах террора. > > Ну что, дорогой товарищ, растолковал я тебе «этакий рекбус-кроксворд»?
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы же говорим о разных целях в войне у народа и Вождя. >> Народ защищал свою Родину. >> Сталин же защищал свою «божественную» власть, причем любой ценой. Платил-то не он, а народ.
>Вот и весь ответ на пласты демагогии, которые автору темы не лень создавать. > В своих влажных мечтах он представляет меня в борделе, а моих единомышленников — рабами в полях. И толкает непреложную истину: раз вы не там, благодарите Сталина!
> Нет, за это мы благодарим наших дедов, наш героический народ и талантливых военачальников, которые проводили блестящие операции и переломили ход войны в нашу пользу. > А восхваляемый надменными хамами Сталин, который ни оборону организовать не сумел, ни сам напасть, виновен в огромных потерях и не способности адекватно оценивать угрозу, до тех пор, пока на нас не напали. > Кстати, изначально эта провокационная тема не столько про войну, сколько про этого уголовника вообще. Но таких тем сталинисты здесь и без того плодят с завидной скоростью.
Так тема и есть прославление обожествленного идола подонками-провокаторами. К истории она не имеет никакого отношения. Голимая демагогия.
11:39 27.09.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Ну что, дорогой товарищ, растолковал я тебе «этакий рекбус-кроксворд»?
До него не дойдет. Односпрямленноизвилистые ничего кроме их воспринимать не способны в принципе. Да и те лишь в форме лозунгов.
Одно дело — превентивный удар по Гитлеру в 1938—1939-м, когда он был в большом сомнении даже с Чехословакией (ибо у той имелась равновеликая армия и техника). И тогда Сталину не дали сделать.
Или других за безнадежных идиотов, ничего не знающих, принимаете?
Твоя статья из Интернета, написанная непонятно кем и когда, может быть говно. Целиком или полностью. 
