Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

ПРОСТО О СЛОЖНОМ или КТО ВЫ, ТОВАРИЩ СТАЛИН?

  Пролетарий
36673


Сообщений: 11566
11:36 26.09.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Напомню, к власти Сталин пришел 3 апреля 1922 года
quoted1

Пашутка, секретарь (генсекретарь) компартии в 1922 году это не власть.

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что бы доказать вам то, что Вторую мировую войну развязал СССР
quoted1

слово развязал не подходит.
скорее, создал одно из важных условий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 18199
11:57 26.09.2017
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> а как твоя брехня может доказывать слив?
quoted1

Ничего более умного, чем «сам дурак» придумать не смог?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пролетарий
36673


Сообщений: 11566
12:02 26.09.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ничего более умного, чем «сам дурак» придумать не смог?
quoted1

а если это правда, то не писать об этом?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 18199
12:09 26.09.2017
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ничего более умного, чем «сам дурак» придумать не смог?
quoted2
>
> а если это правда, то не писать об этом?
quoted1

Правда о том, что ничего более умного придумать не мог? Ну, конечно это твое дело — писать или не писать, но только вряд ли это кому-либо еще интересно кроме тебя…

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пролетарий
36673


Сообщений: 11566
12:12 26.09.2017
Святогор Сварожич (35093),

16 смайликов. я уже по привычке посчитал.
совсем врач за вами не смотрит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 18199
12:21 26.09.2017
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> 16 смайликов. я уже по привычке посчитал.
> совсем врач за вами не смотрит.
quoted1

Он смайлики считает, а врач за мной должен смотреть

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пролетарий
36673


Сообщений: 11566
12:28 26.09.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> Он смайлики считает
quoted1

мне с третьего раза стало любопытно.
сколько же раз надо мышкой кликнуть, как дятел.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
13:53 26.09.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> и танковой школы в Казани
quoted1

В интернете: «НЕМЕЦКИЕ ТАНКИ ДОШЛИ ДО КАЗАНИ … (24.11.2004)»

«В Казани обучались немецкие танкисты. Качество подготовки курсантов инспектировал Хайнц Гудериан. На полигон у Оренбургского тракта прибыли немецкие танки. Немцы вложили в проект около двух миллионов марок. Совместный проект оказался весьма полезным и для Красной армии: наши инженеры-конструкторы познакомились с чертежами и результатами полевых испытаний. В советских танках в последующем были применены немецкие наработки … Второй раз в Казани Хайнцу Гудериану побывать не довелось.»

Pashutka (Pashutka) писал (а):
> на ровне
quoted1

В интернете: «Порошенко: Вторую мировую войну Гитлер
развязал вместе со Сталиным — РИА Новости (09.04.2015)»

Pashutka (Pashutka) писал (а):
> Факты не врут.
quoted1

В интернете: «Депутат: слова Порошенко о Сталине —
нежелание принять итоги Нюрнберга — РИА Новости
(09.04.2015)»

«Заявление президента Украины Петра Порошенко о равнозначной ответственности Иосифа Сталина и Адольфа Гитлера в развязывании Второй мировой войны означает, что Киев отказывается признавать решения Нюрнбергского процесса, считает Франц Клинчевич.»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
14:52 26.09.2017
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> А ведь посыл темы предельно прост: сталинские репрессии и жертвы СССР в Великой Отечественной войне спасли мир от угрозы фашизма, а народы СССР от тотального уничтожения.
quoted1

Хватит уже морочить голову людям.
Эту войну СОВМЕСТНО, развязали и Сталин, и Гитлер.
До сих пор историки спорят, на ком из них лежит большая вина за это невиданное злодеяние.

Два параноика с манией величия, решили поделить между собой не только Европу, но и Азию с Африкой.

Воссоздать нечто подобное Западной и Восточной римских империй.
Западная под Гитлером, Восточная под Сталиным.





Договор с секретным протоколом подписали, после чего в ночь с 23 на 24 августа Сталин и Молотов побеседовали с Риббентропом за богато накрытым столом (текст беседы опубликован). Дружно осудили Англию.

"Господин Сталин… заметил следующее: британская армия слаба; британский флот больше не заслуживает своей прежней репутации. Английский воздушный флот, можно быть уверенным, увеличивается, но [Англии] не хватает пилотов. Если, несмотря на все это, Англия еще господствует в мире, то это происходит лишь благодаря глупости других стран, которые всегда давали себя обманывать.

Смешно, например, что всего несколько сотен британцев правят Индией…

Имперский министр иностранных дел согласился с этим… Имперский министр иностранных дел предложил фюреру сообщить англичанам, что в случае германо-польского конфликта ответом на любой враждебный акт Великобритании будет бомбардировка Лондона".


Затем поговорили об армии Франции, Риббентроп указал
"на численную неполноценность французской армии" и заверил Сталина, что «если Франция попытается воевать с Германией, она определенно будет побеждена».
Сталин не возражал против такой победы.

В заключение были подняты тосты.
"В ходе беседы господин Сталин неожиданно предложил тост за фюрера: «Я знаю, как сильно германская нация любит своего вождя, и поэтому мне хочется выпить за его здоровье». <…> Имперский министр иностранных дел, в свою очередь, предложил тост за господина Сталина".

Свое удовлетворение Сталин выразил при прощании:
"Он может дать свое честное слово, что Советский Союз никогда не предаст своего партнера".

По поводу последнего слова имеются разные мнения. Со ссылкой на американский сборник документов «Nazi-Soviet Relations» пишут о том, что Сталин сказал: «своего товарища».

Стоит отметить, что текст беседы, размещенный на сайте фонда А.Н. Яковлева, известен только по немецкому источнику (Politisches Archiv des Auswärtige Amtes. Bonn, Bestand Büro RAM. F/110019−30); в фонде Сталина в Российском государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ. Ф. 558) он наверняка есть, но не рассекречен: листы 2−5 процитированного выше дела 296 засекречены.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
15:01 26.09.2017
Но самое главное, что мучает меня, это то что истории про успехи сталинской индустриализации очень живучи.

Почему люди хотят верить в «сильную руку» — сказать сложно, этот вопрос для психиатров.
Однако с точки зрения экономики Сталин не показал себя успешным менеджером.
Он так и не смог создать конкурентоспособную и стабильную экономику или защитить интересы своих граждан.

Коллективизация и индустриализация стоила жизни миллионам советских граждан.
По данным сборника МГУ «Историческая демография», в 1927—1939 годах из-за смертности «сверх нормы» СССР потерял 8−17 млн человек.
Более половины из них погибли от голода.

Какая благая цель оправдала бы средства?
Война с нацистами?
Так они пришли к власти только в 1933 году, как раз к моменту окончания первой пятилетки.

Или, быть может, ожидая «глубочайшего кризиса и растущей неустойчивости мирового капитализма», как говорится в отчете Иосифа Сталина к XV съезду ВКП (б), «эффективный менеджер» просто хотел подготовить страну к войне?

Так и есть, по его же словам, в 1927 году «период мирного сожительства отходил в прошлое, уступая место периоду империалистических наскоков и подготовки интервенции против СССР».

Забавно, что главным предполагаемым противником на тот момент была Великобритания.

С экономической точки зрения индустриализация точно не была чудом.
Для ее проведения аграрной стране нужна была валюта, а ее после начала мирового финансового кризиса в 1929 году найти было трудно.

По всему миру кредитование почти полностью прекратилось, цены на сельскохозяйственные товары упали до исторического минимума.

Кроме принудительного изъятия и экспорта продовольствия, «эффективный менеджмент» заключался в продаже колхозам некачественной промышленной продукции по завышенным ценам и массового использования труда заключенных, на которых никак не распространялась официально объявленная «средняя зарплата в 250 рублей».

Да и на рабочих она тоже не распространялась.
В статье журнала Labour от 1938 года, которая ссылался на советскую газету «Вопросы продвижения», говорится, что на крупном машиностроительном заводе в Москве 77% рабочих получают плату менее 1 рубля в час.

При этом инфляция также не стояла на месте.
В письме сотрудницы дипломатической миссии Великобритании, отправленном на родину в 1938 году, описывается тяжелая ситуация:

"Еда здесь в дефиците, масло, когда оно есть, стоит 17−20 рублей за килограмм, и каждый человек может купить только полкилограмма, свинина стоит 13 рублей, говядина — 11−12 рублей (…)
Сейчас намного хуже, чем было 3−4 года назад.

Я достала 50 килограмм масла по 16 рублей 80 копеек.
Даже консулы были удивлены, что мне это удалось сделать. Это Божий дар для нас. Я еще достала 50 яиц, они тоже в дефиците".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
15:21 26.09.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Все его последователи должны так же это признать, или пойти под суд, за отказ признавать этот факт.
>
> А коммунистическая идеология должна быть осуждена на ровне с нацизмом и фашизмом!
quoted1
Вся эта портянка о неправомерности заключения Рапалльского договора между Германией и СССР опровергается тем простым фактом (автор явно не знает истории!!!), что ни Россия, ни СССР не были в числе подписантов Версальских соглашений. Учите матчасть, любезный…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63380
15:26 26.09.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хватит уже морочить голову людям.
> Эту войну СОВМЕСТНО, развязали и Сталин, и Гитлер.
quoted1
До чего же наглый еврей. Ты ведь умер для всех тут здравомыслящих после подобных слов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
15:36 26.09.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Что плохого было бы в превентивном ударе по германскому фашизму? Ведь тогда не погибли бы 26 миллионов наших сограждан, в том числе гражданских, не так ли?
> По поводу посыла темы — репрессии по определению не могут спасти что-либо, так как это акт террора. В данном случае против своего народа. А что касается жертв, то они, конечно, неизбежны на войне, но умный глава государства сведет их к минимуму, а диктатор, которому важна только его личная власть — допустит то, что было.
> Ну, и в духе худших экземпляров форумных коммуняк (некоторые из них не вылезают из бана), основатель темы походя оскорбляет оппонентов, что и видно из этого поста…
quoted1
Не… само собой-«отчаянные домохозяйки» свято верят, что в 1939 году Вермахт можно было разогнать половниками в ходе «превентивного удара»! Но военные люди борщей не варят-они исходят, как ни странно, из реального положения дел в Армии. Я уже предлагал одному такому «вумному» не бежать впереди паровоза, а внимательно прочитать первую страничку темы-там, на основании документов, частично дается описание РЕАЛЬНОЙ подготовки РККА и ее готовности к войне… Сделайте милость и прочитайте, а потом уже храбро размахивайте половником! А если что-то неясно, я, так и быть, растолкую подробнее на основании тех же Приказов Наркома обороны…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пролетарий
36673


Сообщений: 11566
15:59 26.09.2017
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
> До чего же наглый еврей. Ты ведь умер для всех тут здравомыслящих после подобных слов.
quoted1

ты опять пустозвонишь?
пусть пишет Пашутка.
вас, тупых коммунистов, надо макать в дерьмо, макать и макать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19720
16:08 26.09.2017
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не… само собой-«отчаянные домохозяйки» свято верят, что в 1939 году Вермахт можно было разогнать половниками в ходе «превентивного удара»! Но военные люди борщей не варят-они исходят, как ни странно, из реального положения дел в Армии. Я уже предлагал одному такому «вумному» не бежать впереди паровоза, а внимательно прочитать первую страничку темы-там, на основании документов, частично дается описание РЕАЛЬНОЙ подготовки РККА и ее готовности к войне… Сделайте милость и прочитайте, а потом уже храбро размахивайте половником! А если что-то неясно, я, так и быть, растолкую подробнее на основании тех же Приказов Наркома обороны…
quoted1
А я разве где-то написала, что фашизм нужно было прикончить в 1939 году?
Не нужно придумывать то, чего нет.
В 1939 году нужно было сделать выбор: или строим неприступную оборону, или же наступаем первыми. Судя по приготовлениям, был выбран второй вариант, но… не успели. Результат — катастрофа. Однако сталинисты с пеной у рта орут, что это не так, что Сталин был исключительно миролюбив, а вся армия у границ и прочие признаки агрессии (в первом моем сообщении подробно, кто проигнорировал), это так, кому-то вздумалось всю армию к границам выгнать, от нефиг делать и выгнали.
Кстати, факт чисток командного состава сталинисты не отрицают. Тот факт, что людей, опять-таки, репрессировали, практически ни за что. Тогда вопрос: а почему в 1941 году Сталин не велел расстрелять Жукова и компанию, всех, кто допустил продвижение врага аж к Москве? За это уж точно виновные должны были подлежать наказанию, разве не так?
Ответ один: а было не за что. Значит, им и не ставилась задача строить неприступную оборону. В таком случае, какая задача была у командования?
Да, и по поводу «отчаянной домохозяйки»: давайте обойдемся без эпитетов, тем более, не соответствующих действительности; я же не опускаюсь до этого.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    ПРОСТО О СЛОЖНОМ или КТО ВЫ, ТОВАРИЩ СТАЛИН?. Пашутка, секретарь (генсекретарь) компартии в 1922 году это не власть.слово развязал не ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия