> к каким пунктам переходим? что будете оспаривать? >
У тебя обвинялка ещё не выросла, господин играющий в «прокурора». ты пришёл от себя и можешь там и оставаться со своими хотелками… А меня интересует история, а не адвокатская деятельность. Что было на самом деле… В том ваша и примитивность, что кроме этой игры ничего не понимаете…
22:16 25.09.2017
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> если оспариваете существование планов по полному захвату Финляндии, то так и скажите.
Да никому она на фиг не нужна была эта Финляндия, основной вопрос был, просто отодвинуть границу от Ленинграда, дав в замен свои территории, планировали решить этот вопрос путём переговоров, т. е. мирно !
22:21 25.09.2017
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> У тебя обвинялка ещё не выросла, господин играющий в «прокурора». ты пришёл от себя и можешь там и оставаться со своими хотелками… А меня интересует история, а не адвокатская деятельность. Что было на самом деле… В том ваша и примитивность, что кроме этой игры ничего не понимаете
а меня интересуют виноватые, которые до сих пор тупо отпираются и перевирают историю.
вот например Стаканофф
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на :
> Да никому она на фиг не нужна была эта Финляндия
не ври. к примеру, по воспоминаниям Хрущева, речь шла о Финляндии целиком.
> а меня интересуют виноватые, которые до сих пор тупо отпираются и перевирают историю.
> > вот например Стаканофф >
Вот в своей подворотне и оставайся. Там выноси приговоры, вытирай ноги, своди счёты, воюй, о кого хочешь и о какую хочешь страну…
22:28 25.09.2017
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Вот в своей подворотне и оставайся
очередной дешевый финт. я тоже так умею.
можете оставаться в своём мире абстрактных фактов, уже не связанных ни с настоящим, ни с будущим.
22:48 25.09.2017
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> Финляндия отдельный разговор. > Финляндию большевики сами отпустили. Финской не должно было быть.
Вот тебе про Финляндию, прочитай внимательно и поймёшь, что причины ее выхода из состава кроются отнюдь не в большевикам !
Начиная с 1899 г. Финляндия в качестве автономной территории России, носившей официальное наименование Великого княжества Финляндского, обладавшего своим провинциальным правительством (Сенатом) и Особым уполномоченным по сношениям с Россией в ранге министра-статс-секретаря по делам Великого княжества Финляндского, стала вести с Россией фактическую борьбу в форме пассивного сопротивления с целью принудить российское правительство и лично царя, являвшегося по финляндской конституции Великим князем Финляндским, к расширению финляндской автономии вплоть до предоставления финляндскому правительству прав в области определения и проведения военной и внешней политики Финляндии. Эта позиция финляндской буржуазии вызвала ответные репрессии царского правительства в 1901—1903 гг., но в период первой русской революции 1905−1907 гг. Финляндии удалось добиться существенного изменения своего политического статуса в составе Империи: в 1906 г. был создан однопалатный парламент Финляндии — Эдускунта (Сейм), который получил право законодательной инициативы по всем вопросам внутренней и экономической политики, а также в значительной мере и в области внешнеторговой политики. Тем не менее в период 1909—1910 гг. царское правительство попыталось не допустить дальнейшего отхода Финляндии от России, стало усиливать свое военное присутствие в стране и старалось взять под контроль подпольные внешнеполитические связи финских военных и хозяйственных кругов с Германией и Швецией, потенциальными противниками России в надвигавшейся мировой войне. Это привело к новому обострению русско-финляндских отношений в 1913—1914 гг. и к необходимости для царского правительства держать в Финляндии в период войны в 1914—1917 гг. значительные вооруженные силы, отвлекая их с других участков фронта. Февральская революция 1917 г., временно способствовавшая некоторому ослаблению напряженности в русско-финских отношениях, в конце концов тоже не изменила сути финского противостояния России: финские правящие круги были тесным образом связаны с Германией и поэтому не хотели быть лояльными по отношению к России в период войны. Они настойчиво требовали признания независимости Финляндии, что в условиях войны практически означало приближение германского фронта непосредственно к Петрограду Поскольку Временное правительство не могло пойти на такой шаг, на Особом Совещании (Юридическом Совещании от 16−18 октября 1917 г.) было в конце концов решено применить к Финляндии репрессивные санкции как политического, так и военного характера. Однако происшедшая 25−26 октября 1917 г. Октябрьская революция автоматически сорвала это мероприятие, избавив Финляндию от вмешательства русского правительства в ее дела да и вообще переключив в течение октября—декабря 1917 г. все внимание новых революционных властей на коренные, крупные вопросы: во внутренней политике — на установление Советской власти на просторах Империи — от Петербурга до Владивостока и Ташкента, а во внешней политике — на прекращение мировой войны. Финляндию не только оставили в покое, но и, согласно решениям Апрельской конференции ЦК РСДРП (б), в отношении нее должно было быть осуществлено право наций на самоопределение вплоть до отделения в самостоятельное государство. Поскольку буржуазное правительство Финляндии (т.н. Сенат) 6 декабря (н.ст.) 1917 г. в одностороннем порядке объявило о независимости Финляндии и одновременно согласилось прислать в Петроград своих представителей для просьбы у Советского правительства (Совнаркома РСФСР) официального признания этого акта, то Советское правительство решило оформить выход Финляндии из состава Российской империи в договорном порядке — Актом о независимости Финляндии.
22:54 25.09.2017
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> не ври. к примеру, по воспоминаниям Хрущева, речь шла о Финляндии целиком. >
Вот нашёл источник, ХРУЩЕВ !!! Да именно он и является самым главным организатором, гонений на Сталина ! Теперь то я не удивляюсь откуда у тебя постоянно такие аргументы, от Хрущёва оказывается ! Все «сливай воду » !!!
23:07 25.09.2017
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на :
> Вот нашёл источник, ХРУЩЕВ !!! Да именно он и является самым главным организатором, гонений на Сталина !
сколько раз коммунисты не отпирались, всегда оказывались брехунами. точно так же они тупо отрицали Пакт Молотова-Риббентропа.
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на :
> на Особом Совещании (Юридическом Совещании от 16−18 октября 1917 г.) было в конце концов решено применить к Финляндии репрессивные санкции как политического, так и военного характера.
вот как надо было. как Временное правительство. или в крайнем случае заранее подумать о выгодном для нас расположении границы.
но ведь всё просрали тупые большевики.
23:10 25.09.2017
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на :
> Все как могут защищают свою историю и только мы льем на себя дерьмо, с помощью таких как «Застава» и иже с ними, которые предлагают нам ещё и каятся, непонятно за что ! Так идите и плюнте своим дедам и прадедам на могилу ! Скажите, все что вы делали для нас, нам это не нужно, не нужны нам ни индустрия, ни образование, ни ваши победы (баварского пива нас лишили), не сильная страна, ни атомные проекты, все это зря !
Весьма распространенная манипуляция, мол, критикуя Сталина, задеваете святое. Но в том-то и дело, что подвиг народа — отдельно, преступная самонадеянность и пофигистичное отношение к человеческим жизням сталинской ОПГ — отдельно. «Убьют — еще бабы нарожают», так ведь говаривал вождь всех народов, кажется… Своим дедам и прадедам мы бесконечно благодарны за их подвиг, за то, что они умирали за свою Родину, но если бы не грабитель сейфов у власти, жертв было бы намного меньше. Вот это поклонники большевизма предпочитают не замечать и прикрываться Победой, которая на самом деле принадлежит не Кобе, а народу и ряду талантливых военачальников. Просто так совпало, что люди воевали за свою Родину, а большевики — за свою диктатуру. И последним было наплевать, сколько людей погибнет.
23:13 25.09.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Весьма распространенная манипуляция
я бы сказал точнее — спекуляция.
23:26 25.09.2017
И еще раз кино «Сталин». Там всё характерное. Даже титры.
23:29 25.09.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Но в том-то и дело, что подвиг народа — отдельно, преступная самонадеянность и пофигистичное отношение к человеческим жизням сталинской ОПГ — отдельно.
Тебе сколько раз говорили, чтобы забитых на горшке штампов не плодила? Дичи разной. Вроде уже взрослая. Ты хоть думать пытайся: как это какой-то «народ» сам по себе может все такое делать, «вопреки» тем, кто им руководил? Тем более при Сталине, когда за самодеятельность не только не похвалили бы, а и совсем бы, если бы кончилось не тем?
Что ты как попугай свои глупости из темы в тему повторяешь? Тебе логика и простой опыт -лишнее по жизни, что ли? Небось живешь — и с логикой, и с опытом, а тут — как будто заново родилась по понятиям.
> Тебе сколько раз говорили, чтобы забитых на горшке штампов не плодила? Дичи разной. Вроде уже взрослая.
> Ты хоть думать пытайся: как это какой-то «народ» сам по себе может все такое делать, «вопреки» тем, кто им руководил? Тем более при Сталине, когда за самодеятельность не только не похвалили бы, а и совсем бы, если бы кончилось не тем? > > Что ты как попугай свои глупости из темы в тему повторяешь? Тебе логика и простой опыт -лишнее по жизни, что ли? Небось живешь — и с логикой, и с опытом, а тут — как будто заново родилась по понятиям.
>> Тебе сколько раз говорили, чтобы забитых на горшке штампов не плодила? Дичи разной. Вроде уже взрослая.
>
>> Ты хоть думать пытайся: как это какой-то «народ» сам по себе может все такое делать, «вопреки» тем, кто им руководил? Тем более при Сталине, когда за самодеятельность не только не похвалили бы, а и совсем бы, если бы кончилось не тем?
>> >> Что ты как попугай свои глупости из темы в тему повторяешь? Тебе логика и простой опыт -лишнее по жизни, что ли? Небось живешь — и с логикой, и с опытом, а тут — как будто заново родилась по понятиям.
> > очередной пустозвон.
Ты вонючку-то — заткни. Здесь смыслы выдавать надо, а не вонять как раз. Так что лучше на себя, друг, обратись, кто же тут чудозвон. Посмотри в зеркало, увидишь (и, кстати, барбосные баки подровнять тебе тоже пора )
> вот как надо было. как Временное правительство. > или в крайнем случае заранее подумать о выгодном для нас расположении границы.
> > но ведь всё просрали тупые большевики. >
Просил же тебя, внимательно читать ! А за одно и логику включить! Русским по белому написано что в 1899 г. уже были проблемы, и все шло к разделу, вопрос времени. Финляндия получалась как «чемодан без ручки», и тащить тяжело, и выбросить жалко, большевики сразу поняли, что тащить нет смысла. И вообще, ты пробовал удержать, кошку, которая не хочет сидеть у тебя на руках? Она все равно вырвется, или путём атаки, не получилось, все равно найдёт момент (дал слабину, или отвлечешься), вырвется,, ещё и оцарапает. Так что лучше её сразу отпустить, может хоть друзьями останетесь !
)