Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Мифы о Пол Поте.

bell2
57 2393 13:57 23.09.2017
   Рейтинг темы: +6
  bell2
bell2


Сообщений: 12347
По какой-то причине антикомунистическая пропаганда сделала имя Пол Пота синонимом геноцида и массового убийства. Откуда появился этот миф и почему люди верят в него вопреки фактам?


О. Торбасов

Маоизм и мифы о Пол Поте

Пол Пот не уничтожил 2 или 3 миллиона людей.
Индокитайская война США уничтожила 600 000 камбоджийцев и оставила ещё миллионы бездомными и голодающими.
Иногда критики Мао Цзэдуна или нынешнего «Сендеро луминосо» говорит что Пол Пот, политический лидер, часто обвиняемый в геноциде в Камбодже/Кампучии, был маоистом. Рупоры буржуазии вроде «New Republic» также говорят, что «Сендеро» — поклонники Пол Пота.

Так как большинство читателей не знает ничего о Мао или Пол Поте, эффектом становится то, что маоизм приравнивается к геноциду. Это лишь ещё одно средство буржуазных пропагандистов упрощённо представить коммунизм как всё злое. Пол Пот был лидером Красных кхмеров, революционной группы, считавшей себя коммунистической. В 1975 г. Красные кхмеры захватили власть в стране, которая тогда называлось Камбоджей.

Естественно, что поскольку Красные кхмеры захватили власть у поддерживаемого США правого режима, они подверглись брани империалистических кругов США независимо от того, были они маоистами или нет. Следовательно, необходимо отделять антикоммунистическую и проимпериалистическую пропаганду от того, что может быть правдой в обвинениях Пол Пота в геноциде.

Уже к 1975 г. примерно 10% кампучийского населения — 600 000 чел. — умерло в результате Вьетнамской войны[1]. Эти 600 000 смертей были вызваны попытками США разыскать в Камбодже вьетнамских коммунистов.

Распоряжение Никсона о бомбёжках Камбоджи и вторжении войск США в Камбоджу было поворотным моментом движения против Вьетнамской войны в Соединённых Штатах. Сегодня, однако, многие, кто никогда не выступал против роли США в Индокитае, осуждают насилие Пол Пота. Это всего лишь лицемерие, чтобы избежать неприятностей, поскольку люди забывают об Индокитайской войне США.

Спровоцированная США война — бомбардировки, в частности, — также привела к появлению 2 миллионов беженцев, затопивших города. Города тогда попали в зависимость от продовольственной помощи США из-за войны и несостоятельности правого режима Лон Нола[2].

Следовательно, Пол Пот и Красные кхмеры захватили власть у Лон Нола в 1975 г. в наихудшей возможной ситуации: люди голодали; Кампучия была беднейшей страной в мире, а треть населения была беженцами.

Следующее обвинение, которое часто звучит со стороны империалистических критиков, — что Пол Пот подавил людей, насильственно переселив их из городов. Верно, что Пол Пот освободил Пномпень; однако, учитывая, что эти люди голодали и что экономика была в руинах, с экономической точки зрения перемещение не было плохой идеей[3]. Кажется, спасение жизней обычно не рассматривается критиками Красных кхмеров. Даже в этом случае, как минус, Красные кхмеры признали что 2−3 тыс. человек умерло в процессе перемещения из Пномпеня[4].

Следующее обвинение — что, выполняя якобы безумную коммунистическую политику, Пол Пот просто уничтожал людей по незначительным поводам или вовсе без таковых. Однако, как и в критике Сталина, буржуазные пропагандисты пропускают некоторые тонкости[5].

Пол Пот не уничтожал 2 или 3 миллиона человек, хотя такое впечатление оставляет пресса, воздерживаясь от пояснений. Пол Пот уничтожил в 1975−79 гг. от 75 000 до 150 000 человек, в основном горожан, принадлежащих к высшему классу или интеллигенции. Вьетнам вторгся в Кампучию в декабре 1978 г. и сверг Красных кхмеров в январе 1979 г.

Данные о 2 или 3 миллионах следуют из подсчётов всех смертных случаев в период 1975—1979 гг., основанных на оценках численности населения. Финская расследовательская комиссия (Finnish inquiry commission) заключает, что в период Пол Пота умер 1 миллион человек или даже меньше[6]. По крайней мере несколько тысяч из этих смертей было вызвано повторными военными столкновениями со Вьетнамом.

Серьёзный голод вновь последовал за заключительным вьетнамским вторжением в декабре 1978 г. и к моменту начала предоставления интернациональной помощи для многих было уже слишком поздно. 2 миллиона или 30% населения умерло всего в 1970-х от военных действий США, в период Пол Пота и от вьетнамских вторжений[7].

1 Kimmo Kiljunen, ed., Kampuchea: Decade of the Genocide: Report of a Finnish Inquiry Commission (Кампучия: десятилетие геноцида. Отчёт Финской расследовательской комиссии) (London: Zed Books, 1984), 5.

2 Там же, 5, 6.

3 См., например, G. Hildebrand and G. Porter, Cambodia: Starvation and Revolution (Камбоджа: голод и революция). New York: Monthly Review, 1976.

4 Kiljunen, ed., ук. соч., 33.

5 Одна из книги, исследующих многочисленные погрешности и ложь в сообщениях буржуазных масс-медиа — M. Vickery. Cambodia: 1975−1982 (Камбоджа: 1975−1982 гг.) (Boston: South End Press, 1984).

6 Kiljunen, ed., ук. соч., 33. Карл Джексон (Karl Jackson), редактировавший книгу «Cambodia 1975−1978: Rendezvous with Death» («Камбоджа 1975−1978 гг: рандеву со смертью») (Princeton, NJ: Princeton University Press, 1989) оценивает число смертей при Пол Поте в один миллион, но забывает учесть несколько сотен тысячи беженцев, покинувших страну, — их нельзя считать как мёртвых (с. 3).

7 Там же, 33, 98.

п.с. Мне лично Пол Пот близок тем, что он прекрасно понимал важность городов, как мест доступа к материальныйм и символическим ресурсам. После победы революции Пол Пот дал нелояльному ему населению столицы 24 часа на то, что бы покинуть город. Таким образом столица была освобожденна для тех, кто поддерживал революцию.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  поручик Еремин
40949


Сообщений: 1334
13:59 23.09.2017
Ему близок Пол Пот, так это диагноз…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bell2
bell2


Сообщений: 12347
14:01 23.09.2017


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nitroacid TNT 39394
39394


Сообщений: 6700
14:03 23.09.2017
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мне лично Пол Пот близок тем, что он прекрасно понимал важность городов, как мест доступа к материальныйм и символическим ресурсам. После победы революции Пол Пот дал нелояльному ему населению столицы 24 часа на то, что бы покинуть город. Таким образом столица была освобожденна для тех, кто поддерживал революцию.
quoted1

Да ну нафиг. Страшно то, что люди из пыли прошлого мешают грязь и строят из неё замки. Вы знаете, куда ушли эти люди? И те кто не уходил? Да смотайтесь туда и посмотрите всё на месте, поговорите с людьми старшего поколения. Билет туда и обратно 700 евро, день проживания 10−15 евро.
Нравится: поручик Еремин
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bell2
bell2


Сообщений: 12347
14:06 23.09.2017
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да ну нафиг. Страшно то, что люди из пыли прошлого мешают грязь и строят из неё замки. Вы знаете, куда ушли эти люди? И те кто не уходил? Да смотайтесь туда и посмотрите всё на месте, поговорите с людьми старшего поколения. Билет туда и обратно 700 евро, день проживания 10−15 евро.
quoted1

Очень сумбурно и непонятно-- есть историческая правда, которая отличается, как от политической пропаганды, так и от того, что «люди говорят».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
14:10 23.09.2017
Мне очень интересно, что происходит в психике людей, когда их тянет оправдывать убийц?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
14:11 23.09.2017
Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мне очень интересно, что происходит в психике людей, когда их тянет оправдывать убийц?
quoted1

А кто не убийца в этом мире?
Вся история человечества это история войн.
Нравится: КИН
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bell2
bell2


Сообщений: 12347
14:14 23.09.2017
Одна из задач коммунистов — восстановление исторической правды. Но, если Сталина и, тем более Ленина защищать относительно просто, то в отношении Берии, Мао Цзэдуна, Пол Пота возникают сложности. Клеветнические измышления по их адресу тиражировались ещё при брежневизме и подлинные ошибки и заслуги этих деятелей скрыты ныне под горой чудовищных выдумок. Немногие сейчас, например, знают, что Пол Пот — вовсе не фашист, а основатель Коммунистической партии Кампучии, герой борьбы с американской интервенцией. Мы призываем очистить историю от напластований лжи, а затем разбираться, следует ли современным коммунистам перенять что-то из опыта полпотизма или нет.

Итак, возьмем хотя бы вопрос о масштабах репрессий в Демократической Кампучии. По данным комиссии «по расследованию преступлений полпотовской клики» за 3 года было убито и замучено 3 314 768 человек. Примем самые неблагоприятные для Пол Пота предположения:
Все жертвы 70-х годов приходятся на 78 год;
Во всех жертвах виновен режим Пол Пота;
В справочнике «Население мира» от 1989 года все показатели указаны верно, без сознательных искажений.
Подсчитаем естественный прирост населения, который должен был иметься, чтобы обеспечить указанное количество жертв. Известно население в 70-м и 80-м годах и размер скачка в 78-м. Составляем уравнение, решаем (мы воспользовались методом дихотомии). Получаем, что естественный прирост составлял… 37‰ в год — в полтора раза больше, чем когда-либо до или после 70-х! Во всей Азии такой уровень отмечался лишь в благополучных Брунее и Кувейте. И это при том, что справочник отмечает «резкое сокращение уровня рождаемости в Кампучии» — именно в полтора раза! Если рассчитать число жертв при стабильном приросте, получается менее 2.3 млн., при меньшем в полтора раза — менее 1.7 млн. Всё это тоже, конечно, очень много, но следует помнить о невероятности сделанных предположений. Во-первых, 70-е годы и без Пол Пота были горячими. В марте 1970[ г.] — военный переворот в Пномпене. В апреле на территорию страны были введены войска США, американская авиация приступила к массированным бомбардировкам южных и восточных районов. Длившаяся 5 лет кровопролитная война против янки, которой руководил генеральный секретарь Коммунистической партии Пол Пот, также обошлась «недёшево». В январе 1979[ г.] вьетнамские войска вторглись в страну и установили марионеточный пробрежневский режим. Ревизионисты позднее, разумеется, предали идеи социализма.
Учитывая всё это, вряд ли сколько-нибудь разумно списывать все смерти на полпотовский 78-й.
Во-вторых, объективности от ярых врагов Пол Пота ожидать глупо. Некоторые исследователи указывают на значительную фальсификацию демографических данных. Высказывается мнение, что население Кампучии за 70-е годы немного выросло.
Таким образом, представляется, что официальные данные преувеличены раз в десять — врать про Пол Пота было выгодно. В любом случае, массовые чистки, конечно, имели место, но по масштабу приближались к вполне терпимым и неизбежным на первом этапе коммунистических преобразований.


http://komsomol.narod.ru/foreign/truth_and_lie_...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
14:15 23.09.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мне очень интересно, что происходит в психике людей, когда их тянет оправдывать убийц?
quoted2
>
> А кто не убийца в этом мире?
quoted1

Ну, я, например.
> Вся история человечества это история войн.
quoted1

Войны — это, конечно, тоже тот еще абсурд, но там власти хотя бы не приказывают убивать собсвтенных невинных граждан, а Пол Пот беспричинно вырезал мирное население.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bell2
bell2


Сообщений: 12347
14:17 23.09.2017
Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мне очень интересно, что происходит в психике людей, когда их тянет оправдывать убийц?
quoted1
Оправдывать убийц никто не собирается-- просто разоблачаем американскую пропаганду.
Нравится: КИН
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bell2
bell2


Сообщений: 12347
14:19 23.09.2017
Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пол Пот беспричинно вырезал мирное население.
quoted1


В любой стране, где существует смертная казнь, «безпричинно вырезают мирное население».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
14:19 23.09.2017
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на сообщение:
> Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мне очень интересно, что происходит в психике людей, когда их тянет оправдывать убийц?
quoted2
>Оправдывать убийц никто не собирается-- просто разоблачаем американскую пропаганду.
quoted1

Ага, вы выше уже написали — «Сталин, Берия, Мао и Пол Пот»…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
14:19 23.09.2017
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на сообщение:
> Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пол Пот беспричинно вырезал мирное население.
quoted2
>
>
> В любой стране, где существует смертная казнь, «безпричинно вырезают мирное население».
quoted1

По-вашему, к смертной казни приговаривают беспричинно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VEGS
606160


Сообщений: 30515
14:25 23.09.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> А кто не убийца в этом мире?
quoted1

Прямо с языка сорвал. И это, Вася, не первый раз. Будет так продолжаться, объявлю санкции, или, что еще лучше, репарации… или компенсации… в общем, Вася, я тебя предупредил.
По теме. Я мало что знаю о Пол Поте, но полагаю, что он был в чем-то прав, ибо редко встречаются истории, в которых кто-то неправ ПОЛНОСТЬЮ.

Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мне очень интересно, что происходит в психике людей, когда их тянет оправдывать убийц?
quoted1
>

Просто скажи что ты думаешь о светоче демократии, называемым США. Продемонстрируй нам свою искренность и непредубежденность. Отдельно можешь сказать за Хиросиму и Нагасаки.
Ну, вперед, набери в грудь воздуха, и начинай, мы ждем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  vasili eliseev
finland


Сообщений: 1580
14:26 23.09.2017
Чуть меньше, чем за 4 года его правления, в Камбодже было истреблено более 3 370 000 человек.
Да,он не кровавый


Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Мифы о Пол Поте.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия