>>> >>> UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> 22 июня 1941 года в 6.00 по радио Гитлер обратился к солдатам Восточного фронта с призывом, в котором он упомянул о Финляндии, сказав, что немецкие и финские войска стоят на берегах Северного Ледовитого океана плечом к плечу, защищая финскую землю >>>> А если учесть, что военное сотрудничество Финляндии и Германии началось в 1936 году, то Советско-Финская война 39-го года уже и не выглядит таким актом бессмысленной агрессии, особенно после стольких мирных инициатив СССР в попытке решения проблемы переноса границы от Ленинграда. >>> У вас всех ребят есть одна хромота. Вы делаете выводы используя поздний ум и знания. Вы пишите 1936 Финляндия сотрудничает с Германией. А почему нет? Тогда знали что будет Мировая война? А СССР сотрудничал с Германией? СОТРУДНМЧАЛ, Все сотрудничали друг с другом как и сейчас. Это есть Международные Отношения. А о миролюбии СССР вообще смешно слышать.
>> >> В 1936 году СССР уже не сотрудничал с Германией. У власти уже был Гитлер…
>> >> Про речь Сталина забыли?
>> Помните слова дореволюционного поэта: «Ты и убогая, ты и обильная, ты и могучая, ты и бессильная, матушка Русь"17. Эти слова старого поэта хорошо заучили эти господа. Они били и приговаривали: «ты обильная» — стало быть, можно на твой счет поживиться. Они били и приговаривали: «ты убогая, бессильная» — стало быть, можно бить и грабить тебя безнаказанно. Таков уже закон эксплуататоров — бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб — значит ты не прав, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч — значит ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться.
>
>> Вот почему нельзя нам больше отставать. >> В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, — у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость. Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Вот почему Ленин говорил накануне Октября: «Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны». >> Мы отстали от передовых стран на 50−100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.
>СССР сотрудничал и торговал с Германией до самого 22 июня 1941 года. И от куда вы беретесь такие «ГРАМОТЕИ»? И Польшу вместе оккупировали в 1939 году и Пакт о не нападении был.
Торговал! В собственных интересах. До прихода к власти Гитлера сотрудничали в обоюдных интересах. Пакт, как ты можешь заметить плохой помощник в защите от нападения. А вот торговые связи… И никакого пакта не было, был Договор. Грамотеи как раз со многих сторон могут изучить вопрос. Рекомендую и тебе этим заняться.
>>> >>> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> И так Финляндия СССР 1939 год. Финны хотят напасть на СССР >>>> >>>> Хватит бредить, парень.
>>>> >>>> 30 ноября 1939 года без объявления войны части Красной Армии пересекли советско-финляндскую границу и начали боевые действия. «Зимняя война» (Talvisota) началась. >>>>
>>>> Согласно оперативным планам командования РККА, война с Финляндией должна была продлиться от 7 до 14 дней.
>>>> >>>> К этому сроку советские войска должны были выйти на рубеж Хельсинки-Тампере-Оулу-Кеми, что приводило к захвату до 80% территории Финляндии и ее капитуляции.
>>>> >>>> На основании каких данных строились эти планы? >>>> На подавляющем, многократном превосходстве РККА буквально во всём, от живой силы до танков и самолётов. >>> >>>>
>>>> Красная армия, самая большая и самая сильная армия мира, должна была раздавить противника «малой кровью, на чужой земле».
>>>> Реальные события, однако, значительно отличались от этих планов. >>> Так как вбить в голову дубам смехотворность того что финны агрессоры? Я лично уважаю финнов. Молодцы. Яркий пример качества, как противовеса количеству.
>> >> Вбей сначала в свою голову, что поставленные цели зимней кампании были выполнены. Долгосрочные цели, а не как всякие аптекари трындят об отмщении…
>Вы тему помните «Кто же развязал Советско-Финскую войну 39-го?» Не отвлекайтесь. Итоги этой войны другая тема. Особенно интересна Цена Этой Победы.
> А Германия поняла что Красная армия воевать не умеет и приняла решение напасть на СССР. Почему вам наплевать на жизни людей?
Чушь не городи.
14:53 24.09.2017
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Удалив буферную зону???
> Заняв то место, где мог бы оказаться Гитлер со своим Вермахтом. Или ты думаешь, он бы тактично позволил Прибалтике жить в независимости? Чтобы такое подумать — надо быть идиотом. > Если бы Прибалтика не вошла в состав СССР, перед войной, то она вошла бы в состав Германии. Гитлер хотел войны с СССР, ему нафиг не нужна была буферная зона.
Если сталин с секретным протоколом не прикрыл бы гитлеру зад,
то и нападения на польшу небыло бы.
то есть начала войны…
во всяком случае при тогдашнем положении дел в Германии.
> Например, опубликован дневник Георгия Димитрова, > Генерального секретаря международного Коммунистического интернационала.
> в начале сентября 1939 года Сталин говорил Димитрову: > "Ну, что плохого будет в том, если исчезнет еще одно фашистское государство?". То есть Польша. >
Докажи, что Гитлер бы не напал на Польшу. Докажи, что он вообще войны не хотел.
15:25 24.09.2017
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Удалив буферную зону???
> Заняв то место, где мог бы оказаться Гитлер со своим Вермахтом. Или ты думаешь, он бы тактично позволил Прибалтике жить в независимости? Чтобы такое подумать — надо быть идиотом. > Если бы Прибалтика не вошла в состав СССР, перед войной, то она вошла бы в состав Германии. Гитлер хотел войны с СССР, ему нафиг не нужна была буферная зона.
>> Например, опубликован дневник Георгия Димитрова,
>> Генерального секретаря международного Коммунистического интернационала. >> в начале сентября 1939 года Сталин говорил Димитрову: >> «Ну, что плохого будет в том, если исчезнет еще одно фашистское государство?». То есть Польша.
>Докажи, что Гитлер бы не напал на Польшу. Докажи, что он вообще войны не хотел.
У Германии не было идеи развязывать мировую войну, Германия не готовилась к мировой войне, она рассчитывала решить свои проблемы рядом частных военных или военно-дипломатических операций.
Operationsentwurf Ost - первый план военного действия на востоке появился у гитлера только 5 августа 1940 года — то есть после оккупации советами Балтии и Бесарабии (а не после Польши как можно было бы ожидать).
> У Германии не было идеи развязывать мировую войну, Германия не готовилась к мировой войне, она рассчитывала решить свои проблемы рядом частных военных или военно-дипломатических операций.
> > > Operationsentwurf Ost — первый план военного действия на востоке появился у гитлера только 5 августа 1940 года — то есть после оккупации советами Балтии и Бесарабии.
Я понимаю, что ты ненавидишь русских, Россию, и все что с ней связно, но даже твои хозяева на западе, сочтут твою версию бредовой. Гитлер был агрессором, и развязал Вторую Мировую войну, с чем и согласен весь цивилизованный мир. То что ты несешь — это полный бреда, и тема для психиатрии, а не для истории. Контролируй вою русофобию, а то окончательно умом поедешь
Тебе реально объяснить. как все было? Хочешь?
