> > vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Финляндия на всех переговорах сама отказывала все предложения СССР!
> > Ну прежде всего, по русски так не говорят. > Меня всегда поражает безграмотность всех, без исключения, защитников усатого параноика. > > Кого ты парень защищаешь? > Кровавого душегуба, на совести которого самая страшная война в истории человечества? > > А ведь на его чёрной совести есть ещё одно страшное преступление — ответственность за участие Финляндии в нападении на СССР и блокаду Ленинграда. > Вся вина за это, лежит на Сталине и его приближенных. > > Российский историк Холодковский прямо обвиняет советское руководство в том, что оно своим необоснованным аннексионизмом «помешало Финляндии быть нейтральной». > > «Не будь советско-финляндской войны, — писал он, — Финляндия была бы нейтральной, и это достаточно обеспечивало бы безопасность Ленинграда». > > Аналогичным образом рассуждает ещё один российский историк Александров: «Агрессия 1939 года стала решающим фактором открытого выступления Финляндии в 1941 году против СССР, приведшего к блокаде Ленинграда и миллионам умерших от голода». > > Им вторит и ещё один российскй историк Аптекарь: «…своими собственными руками был создан еще один противник в войне, до начала которой оставался лишь один год, три месяца и девять дней». >
> В 2004 году увидела свет монография Аптекаря, в которой автор воспроизвел соответствующие тезисы: «Финляндия из вероятного противника после этой войны превратилась в обязательного при нападении любого государства на нашу страну». > > П. Б. Липатов также указывал на связь между зимней войной и нападением Финляндии на СССР в 1941 году.
Ты бы почитал что ли о чем тут люди пишут прежде чем облажаться с цитатами малознакомых «историков».
08:28 24.09.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Ты бы почитал что ли о чем тут люди пишут прежде чем облажаться с цитатами малознакомых «историков».
Согласен. Обязательно прочту. А ты пока прочти вот это.
09:35 24.09.2017
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал (а) в ответ на :
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 22 июня 1941 года в 6.00 по радио Гитлер обратился к солдатам Восточного фронта с призывом, в котором он упомянул о Финляндии, сказав, что немецкие и финские войска стоят на берегах Северного Ледовитого океана плечом к плечу, защищая финскую землю
>А если учесть, что военное сотрудничество Финляндии и Германии началось в 1936 году, то Советско-Финская война 39-го года уже и не выглядит таким актом бессмысленной агрессии, особенно после стольких мирных инициатив СССР в попытке решения проблемы переноса границы от Ленинграда.
У вас всех ребят есть одна хромота. Вы делаете выводы используя поздний ум и знания. Вы пишите 1936 Финляндия сотрудничает с Германией. А почему нет? Тогда знали что будет Мировая война? А СССР сотрудничал с Германией? СОТРУДНМЧАЛ, Все сотрудничали друг с другом как и сейчас. Это есть Международные Отношения. А о миролюбии СССР вообще смешно слышать.
09:41 24.09.2017
Vladest (38725) писал (а) в ответ на :
> Вы пишите 1936 Финляндия сотрудничает с Германией. А почему нет? Тогда знали что будет Мировая война?
Конечно знали. Или, думаешь, фашисты такие проснулись 31 августа, и «а давайте-ка завяжем вторую Мировую»?
Vladest (38725) писал (а) в ответ на :
> А СССР сотрудничал с Германией?
А Вы с соседями сотрудничаете? А с продавцами в магазине, с водителями в транспорте? Сотрудничество сотрудничеству рознь.
>> И так Финляндия СССР 1939 год. Финны хотят напасть на СССР
> > Хватит бредить, парень. > > 30 ноября 1939 года без объявления войны части Красной Армии пересекли советско-финляндскую границу и начали боевые действия. «Зимняя война» (Talvisota) началась. > > Согласно оперативным планам командования РККА, война с Финляндией должна была продлиться от 7 до 14 дней. > > К этому сроку советские войска должны были выйти на рубеж Хельсинки-Тампере-Оулу-Кеми, что приводило к захвату до 80% территории Финляндии и ее капитуляции. > > На основании каких данных строились эти планы? > На подавляющем, многократном превосходстве РККА буквально во всём, от живой силы до танков и самолётов.
> > Красная армия, самая большая и самая сильная армия мира, должна была раздавить противника «малой кровью, на чужой земле». > Реальные события, однако, значительно отличались от этих планов.
Так как вбить в голову дубам смехотворность того что финны агрессоры? Я лично уважаю финнов. Молодцы. Яркий пример качества, как противовеса количеству.
09:48 24.09.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы пишите 1936 Финляндия сотрудничает с Германией. А почему нет? Тогда знали что будет Мировая война?
>Конечно знали. Или, думаешь, фашисты такие проснулись 31 августа, и «а давайте-ка завяжем вторую Мировую»? > > Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А СССР сотрудничал с Германией?
>А Вы с соседями сотрудничаете? А с продавцами в магазине, с водителями в транспорте? Сотрудничество сотрудничеству рознь.
Вы прежнюю полемику перечитайте. А то у вас «ни в лад, ни в попад». А то влазите тут. Больше вам не отвечаю.
09:49 24.09.2017
Vladest (38725) писал (а) в ответ на :
> Вы прежнюю полемику перечитайте. А то у вас «ни в лад, ни в попад». А то влазите тут. Больше вам не отвечаю.
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты бы почитал что ли о чем тут люди пишут прежде чем облажаться с цитатами малознакомых «историков».
> > Согласен. Обязательно прочту. > А ты пока прочти вот это. >
> > >
Аптекарь на эко Москвы тоже тот еще аптекарь, а не историк.
Давайте начнем с начала. В общем-то, истоки этой войны в чем были?
П.АПТЕКАРЬ: Истоки этой войны — конечно, это пакт Молотова-Риббентропа, по моему глубокому убеждению…
С.БУНТМАН: Все-таки, да?
П.АПТЕКАРЬ: Потому что реваншистские устремления у советского руководства, они, возможно, существовали раньше — т. е. вернуть ту территорию, которую… которая была отдана в декабре 17-го года. Но они, вот, существовали подспудно.
Они, возможно, существовали. А возможно и нет. Потому и кандидат до сих пор? Позорище.
П.АПТЕКАРЬ: Вот, а минимальная задача, минималистическая задача, действительно, была отодвинуть границы. Но я думаю, что все-таки советское руководство — я предполагаю — хотело все-таки присоединить Финляндию, и изначально война планировалась именно… ну, не война, а сначала мирные переговоры были с целью достичь таких договоров, которые позволили бы потом разместить достаточные контингенты войск, которые стали бы какими-то, там, возможными точками для проникновения и не столько армейского, сколько проникновения политического в население Финляндии. --- Пустопорожний лепет на уровне жжшечных и местных адептов исторических фантазий.
11:00 24.09.2017
Vladest (38725) писал (а) в ответ на :
> > UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> 22 июня 1941 года в 6.00 по радио Гитлер обратился к солдатам Восточного фронта с призывом, в котором он упомянул о Финляндии, сказав, что немецкие и финские войска стоят на берегах Северного Ледовитого океана плечом к плечу, защищая финскую землю
>>А если учесть, что военное сотрудничество Финляндии и Германии началось в 1936 году, то Советско-Финская война 39-го года уже и не выглядит таким актом бессмысленной агрессии, особенно после стольких мирных инициатив СССР в попытке решения проблемы переноса границы от Ленинграда.
>У вас всех ребят есть одна хромота. Вы делаете выводы используя поздний ум и знания. Вы пишите 1936 Финляндия сотрудничает с Германией. А почему нет? Тогда знали что будет Мировая война? А СССР сотрудничал с Германией? СОТРУДНМЧАЛ, Все сотрудничали друг с другом как и сейчас. Это есть Международные Отношения. А о миролюбии СССР вообще смешно слышать.
В 1936 году СССР уже не сотрудничал с Германией. У власти уже был Гитлер…
Про речь Сталина забыли? Помните слова дореволюционного поэта: “Ты и убогая, ты и обильная, ты и могучая, ты и бессильная, матушка Русь”17. Эти слова старого поэта хорошо заучили эти господа. Они били и приговаривали: “ты обильная” – стало быть, можно на твой счет поживиться. Они били и приговаривали: “ты убогая, бессильная” – стало быть, можно бить и грабить тебя безнаказанно. Таков уже закон эксплуататоров – бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб – значит ты не прав, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч – значит ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться. Вот почему нельзя нам больше отставать. В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, – у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость. Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Вот почему Ленин говорил накануне Октября: “Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны”. Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.
>> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И так Финляндия СССР 1939 год. Финны хотят напасть на СССР
>> >> Хватит бредить, парень. >> >> 30 ноября 1939 года без объявления войны части Красной Армии пересекли советско-финляндскую границу и начали боевые действия. «Зимняя война» (Talvisota) началась. >> >> Согласно оперативным планам командования РККА, война с Финляндией должна была продлиться от 7 до 14 дней. >> >> К этому сроку советские войска должны были выйти на рубеж Хельсинки-Тампере-Оулу-Кеми, что приводило к захвату до 80% территории Финляндии и ее капитуляции.
>> >> На основании каких данных строились эти планы?
>> На подавляющем, многократном превосходстве РККА буквально во всём, от живой силы до танков и самолётов.
>
>> >> Красная армия, самая большая и самая сильная армия мира, должна была раздавить противника «малой кровью, на чужой земле». >> Реальные события, однако, значительно отличались от этих планов.
>Так как вбить в голову дубам смехотворность того что финны агрессоры? Я лично уважаю финнов. Молодцы. Яркий пример качества, как противовеса количеству.
Вбей сначала в свою голову, что поставленные цели зимней кампании были выполнены. Долгосрочные цели, а не как всякие аптекари трындят об отмщении…
>> UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 22 июня 1941 года в 6.00 по радио Гитлер обратился к солдатам Восточного фронта с призывом, в котором он упомянул о Финляндии, сказав, что немецкие и финские войска стоят на берегах Северного Ледовитого океана плечом к плечу, защищая финскую землю >>> А если учесть, что военное сотрудничество Финляндии и Германии началось в 1936 году, то Советско-Финская война 39-го года уже и не выглядит таким актом бессмысленной агрессии, особенно после стольких мирных инициатив СССР в попытке решения проблемы переноса границы от Ленинграда.
>>У вас всех ребят есть одна хромота. Вы делаете выводы используя поздний ум и знания. Вы пишите 1936 Финляндия сотрудничает с Германией. А почему нет? Тогда знали что будет Мировая война? А СССР сотрудничал с Германией? СОТРУДНМЧАЛ, Все сотрудничали друг с другом как и сейчас. Это есть Международные Отношения. А о миролюбии СССР вообще смешно слышать.
> > В 1936 году СССР уже не сотрудничал с Германией. У власти уже был Гитлер… > > Про речь Сталина забыли? > Помните слова дореволюционного поэта: «Ты и убогая, ты и обильная, ты и могучая, ты и бессильная, матушка Русь"17. Эти слова старого поэта хорошо заучили эти господа. Они били и приговаривали: «ты обильная» — стало быть, можно на твой счет поживиться. Они били и приговаривали: «ты убогая, бессильная» — стало быть, можно бить и грабить тебя безнаказанно. Таков уже закон эксплуататоров — бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб — значит ты не прав, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч — значит ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться.
> Вот почему нельзя нам больше отставать. > В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, — у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость. Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Вот почему Ленин говорил накануне Октября: «Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны». > Мы отстали от передовых стран на 50−100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.
СССР сотрудничал и торговал с Германией до самого 22 июня 1941 года. И от куда вы беретесь такие «ГРАМОТЕИ»? И Польшу вместе оккупировали в 1939 году и Пакт о не нападении был.
13:30 24.09.2017
Vladest (38725) писал (а) в ответ на :
> СССР сотрудничал и торговал с Германией до самого 22 июня 1941 года. И от куда вы беретесь такие «ГРАМОТЕИ»? И Польшу вместе оккупировали в 1939 году и Пакт о не нападении был.
Все торговали с Германией до войны. И Пакты имели о ненападении. И Польши никакой не было до Версаля. Россия вернула свои земли.
13:32 24.09.2017
Vladest (38725) писал (а) в ответ на :
> СССР сотрудничал и торговал с Германией до самого 22 июня 1941 года. И от куда вы беретесь такие «ГРАМОТЕИ»? И Польшу вместе оккупировали в 1939 году и Пакт о не нападении был.
Сам-то с какого раёна? Вот ведь забьют в последнюю извилину лозунги — и давай твердить, что те псалмы.
>>> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> И так Финляндия СССР 1939 год. Финны хотят напасть на СССР >>> >>> Хватит бредить, парень. >>> >>> 30 ноября 1939 года без объявления войны части Красной Армии пересекли советско-финляндскую границу и начали боевые действия. «Зимняя война» (Talvisota) началась. >>>
>>> Согласно оперативным планам командования РККА, война с Финляндией должна была продлиться от 7 до 14 дней. >>> >>> К этому сроку советские войска должны были выйти на рубеж Хельсинки-Тампере-Оулу-Кеми, что приводило к захвату до 80% территории Финляндии и ее капитуляции.
>>> На основании каких данных строились эти планы?
>>> На подавляющем, многократном превосходстве РККА буквально во всём, от живой силы до танков и самолётов.
>>
>>>
>>> Красная армия, самая большая и самая сильная армия мира, должна была раздавить противника «малой кровью, на чужой земле». >>> Реальные события, однако, значительно отличались от этих планов.
>>Так как вбить в голову дубам смехотворность того что финны агрессоры? Я лично уважаю финнов. Молодцы. Яркий пример качества, как противовеса количеству.
> > Вбей сначала в свою голову, что поставленные цели зимней кампании были выполнены. Долгосрочные цели, а не как всякие аптекари трындят об отмщении…
Вы тему помните «Кто же развязал Советско-Финскую войну 39-го?» Не отвлекайтесь. Итоги этой войны другая тема. Особенно интересна Цена Этой Победы. Ну и если все же что по итогам. Если Финляндия была потенциальным врагом она стала врагом очевидным. А Германия поняла что Красная армия воевать не умеет и приняла решение напасть на СССР. Почему вам наплевать на жизни людей?
