>>> >>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ты видел, чтобы в каком-нибудь документе было написано «подарил»?
>>>>> Допустим, когда чиновники дарят имущество своим знакомым в документе они пишут «переписал».
>>>> Слова «передал» в тексте документа также нет.
>>> Я где-то заявлял что оно есть? Не подменяй понятия, я привёл пример с чиновниками, а про этот документ и про слово «передал», которое ты придумал я не говорил! quoted3
>> >> Ты и предыдущая гражданочка попытались представить признание независимости как подарок. quoted2
>Ответь на вопрос: > Зачем Ленин дал независимость Финляндии? quoted1
Прежде ответь на каком языке велось делопроизводство в Финляндии в течение всего времени нахождения ее в составе Российской империи?
>>> >>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> capa (capa) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> capa (capa) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> capa (capa) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> capa (capa) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Повторусь: Ну историки утверждают, что Екатерина сдала в долгосрочную аренду, которая закончилась во времена Сталина, если он её не востребовал, значит отдал/подарил/раздал. >>>>>>>>>>>>> Допускаю, что ты супер. Хотя, вопрос спорный. >>>>>>>>>>>> Если уж брать всерьез эту байку, что ходила в 60х, то аренда якобы была на сто лет и закончилась во времена Брежнева! >>>>>>>> >>>>>>>>>>> Екатери́на II Алексе́евна Вели́кая (урождённая Софи́я Авгу́ста Фредери́ка А́нгальт-Це́рбстская, нем. Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg, в православии Екатерина Алексе́евна; 21 апреля [2 мая] 1729, Штеттин, Пруссия — 6 [17] ноября 1796, Зимний дворец, Петербург) — императрица Всероссийская с 1762 по 1796 год. >>>>>>>>>>> Аляска сдана была в аренду на 150 лет. >>>>>>>>>>> То есть, даже если она сдала её в аренду в 1796 году, то аренда заканчивалась в 1946. Где здесь Брежнев? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Какая еще Екатерина? Погугли кто сдал, а вернее продал. >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Погуглила, вернее помейлила. Беру свои слова обратно, особо не интересуясь этим вопросом, видать читала только такое: >>>>>>>>> Кто продал Аляску Америке >>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Когда разговор заходит о том, кто продал Аляску Америке, все почему-то вспоминают императрицу Екатерину II. Якобы именно она подписала указ о передаче Русской Америки гордой Британии. Разговор вначале не шёл о продаже, а только об аренде на сто лет. Но матушка-императрица язык русский знала не очень хорошо. Человек же, который оформлял договор, напутал с правописанием. Ему надо было написать «передаём Аляску на век». Он же, в силу рассеянности или каких-то иных причин, написал: «передаём Аляску навек». То есть, навсегда.'' >>>>>>>>> Однако, это не отменяет моего мнения о том, что царская Россия земли собирала, а большевики/коммунисты их раздавали. >>>>>>>> Кому же коммунисты «раздали земли»? >>>>>>> Ленин подарил независимость Финляндии. >>>>>> Каким образом? >>>>> Вот постановление СНК о независимости Финляндии: >>>> В каком месте там написано Подарил?
>>>> Признал независимость. Передергивание фактов — есть намеренная ложь с умыслом. >>> >>> Так всё же Ленин признал независимость! quoted3
>>
>>> >>> Ты видел, чтобы в каком-нибудь документе было написано «подарил»? >>> Допустим, когда чиновники дарят имущество своим знакомым в документе они пишут «переписал». quoted3
>>Слова «передал» в тексте документа также нет.
>>> До прихода большевиков Финляндия была наша! А Ленин взял и признал её независимость, зачем? quoted3
>> >> Начиная с периода классического средневековья (XI век и далее) Финляндия находилась под властью Швеции. В это время она называлась «отдельное герцогство Финляндское». Несмотря на долгую историю совместного существования внутри одного государства, шведы и финны являются разными народами. Они говорят на разных языках, причем попытка шведов навязать финнам собственный язык не увенчалась успехом. Финны подчинялись шведским законам, но сохранение языка означает в то же время сохранение своей культуры и самобытности. >> >> Финляндия стала частью России в 1809 году. Она была присоединена военным путем в период правления императора Александра I. Обратите внимание на одно существенное обстоятельство: Александр I не стал ломать Финляндию через колено. Он позволил сохранить финнам привычный для них уклад жизни. Финны продолжали жить по законам, принятым еще до прихода русских. Финны были наделены очень широкими правами в рамках автономии. Например, царь не имел права издавать законы без согласования с финскими властями. Финны вели делопроизводство на собственном языке (а не на русском, как в других частях империи). Финны имели собственные вооруженные силы, и царь был довольно ограничен в возможности применения этих сил за пределами Финляндии. Финляндия вроде бы стала частью империи, но не растворилась в ней.
>> >> Целых 90 лет после завоевания Финляндия находилась на особом положении. Только в начале XX века в период правления Николая II начались первые попытки интегрировать эту страну внутрь Российской империи и покончить с ее особыми правами. Две волны «русификации» Финляндии вызвали серьезное недовольство и ожесточенное сопротивление финнов. В этот период финские националисты начинают борьбу (в том числе, военным путем) за провозглашение независимости от Российской Империи. Подавлять сепаратистские настроения империя вынуждена жесткими репрессиями. >> quoted2
>
>> Первая волна «русификации» завершилась в 1905 году вместе с первой российской революцией. Ради сохранения общественного порядка монархия вынуждена была пойти на серьезные уступки. Финнам в этот период удалось восстановить все свои особые права. Правда, всего на несколько лет, после чего начинается вторая волна «русификации». Она потерпела поражение уже после 1917 года после падения монархии. >> >> Чтобы задобрить финнов, Временное правительство в марте 1917 года вернуло Финляндии все ее особые права. Но даже такие уступки сдержать сепаратистские настроения уже не могли. Финский Сенат начинает требовать еще больше прав для финской автономии. Временное правительство уперлось, и, в итоге, вынуждено было силой подавлять попытки Финляндии отдалиться от России. Когда Временное правительство потерпело крах, финны тут же берут полноту власти в собственной стране в свои руки. Сенат Финляндии готовит проект новой конституции. В декабре 1917-го он выпускает обращение к России и иностранным государствам с просьбой признать независимость Финляндии. Это обращение сразу же соглашаются поддержать Германия, Франция и Швеция. Свой ответ по поводу обращения финнов дает также Совет Народных Комиссаров. Он выпускает постановление, которое ты привел. quoted2
Из предисловия к т.32 ПСС В.И. Ленина: «Верная пролетарскому интернационализму партия большевиков признавала и отстаивала свободу отделения от России угнетавшихся царизмом наций, борясь за вольный союз всех свободных народов с русским народом. Царизм своей великодержавной политикой, указывал Ленин, сделал все для того, чтобы рассорить народы России, чтобы разделить даже такие близкие „и по языку, и по месту жительства, и по характеру, и по истории“ народы как русский и украинский (стр. 342). Чтобы союз народов России был крепким, необходимо, писал Ленин, чтобы он был добровольным, чтобы русский рабочий, не доверяя ни в чем и ни на минуту ни своей, ни чужой буржуазии, стоял за право отделения, не навязывая народам дружбы, а завоевывая ее отношением как к равному, как к союзнику и брату в борьбе за социализм.» «Товарищи рабочие и крестьяне! Не поддавайтесь аннексионистской политике русских капиталистов, Гучкова, Милюкова, Временного правительства по отношению к Финляндии, Курляндии, Украине и пр. Не бойтесь признать свободу отделения всех этих наций. Не насилием надо привлекать другие народы к союзу с великороссами, а только действительно добровольным, действительно свободным соглашением, невозможным без свободы отделения.
Чем свободнее будет Россия, чем решительнее признает наша республика свободу отделения невеликорусских наций, тем сильнее потянутся к союзу с нами другие нации, тем меньше будет трений, тем реже будут случаи действительного отделения, тем короче то время, на которое некоторые из наций отделятся, тем теснее и прочнее — в конечном счете — братский союз пролетарски-крестьянской республики российской с республиками какой угодно иной нации.» (В.И. ЛЕНИН, ПСС, «ФИНЛЯНДИЯ И РОССИЯ», май 1917 г., т.32, стр. 4) уместно сталинское пояснение о праве выхода из состава СССР: «Дальше идет поправка к 17-й статье проекта Конституции. Поправка состоит в том, что предлагают исключить вовсе из проекта Конституции 17-ю статью, говорящую о сохранении за Союзными республиками права свободного выхода из СССР. Я думаю, что это предложение неправильно и потому не должно быть принято Съездом. СССР есть добровольный союз равноправных Союзных республик. Исключить из Конституции статью о праве свободного выхода из СССР — значит нарушить добровольный характер этого союза. Можем ли мы пойти на этот шаг? Я думаю, что мы не можем и не должны идти на этот шаг.
Говорят, что в СССР нет ни одной республики, которая хотела бы выйти из состава СССР, что ввиду этого статья 17-я не имеет практического значения. Что у нас нет ни одной республики, которая хотела бы выйти из состава СССР, это, конечно, верно. Но из этого вовсе не следует, что мы не должны зафиксировать в Конституции право Союзных республик на свободный выход из СССР. В СССР нет также такой Союзной республики, которая хотела бы подавить другую Союзную республику. Но из этого вовсе не следует, что из Конституции СССР должна быть исключена статья, трактующая о равенстве прав Союзных республик.» И.В. Сталин. О проекте Конституции Союза ССР: Доклад на Чрезвычайном VIII Всесоюзном съезде Советов. 25 ноября 1936 г.
>>> >>> capa (capa) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> capa (capa) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> capa (capa) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Повторусь: Ну историки утверждают, что Екатерина сдала в долгосрочную аренду, которая закончилась во времена Сталина, если он её не востребовал, значит отдал/подарил/раздал. >>>>>>>> Допускаю, что ты супер. Хотя, вопрос спорный. >>>>>>> Если уж брать всерьез эту байку, что ходила в 60х, то аренда якобы была на сто лет и закончилась во времена Брежнева! >>> >>>>>> Екатери́на II Алексе́евна Вели́кая (урождённая Софи́я Авгу́ста Фредери́ка А́нгальт-Це́рбстская, нем. Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg, в православии Екатерина Алексе́евна; 21 апреля [2 мая] 1729, Штеттин, Пруссия — 6 [17] ноября 1796, Зимний дворец, Петербург) — императрица Всероссийская с 1762 по 1796 год. >>>>>> Аляска сдана была в аренду на 150 лет.
>>>>>> То есть, даже если она сдала её в аренду в 1796 году, то аренда заканчивалась в 1946. Где здесь Брежнев? >>>>> >>>>> Какая еще Екатерина? Погугли кто сдал, а вернее продал. quoted3
>>>> Погуглила, вернее помейлила. Беру свои слова обратно, особо не интересуясь этим вопросом, видать читала только такое: >>>> Кто продал Аляску Америке >>> >>>>
>>>> Когда разговор заходит о том, кто продал Аляску Америке, все почему-то вспоминают императрицу Екатерину II. Якобы именно она подписала указ о передаче Русской Америки гордой Британии. Разговор вначале не шёл о продаже, а только об аренде на сто лет. Но матушка-императрица язык русский знала не очень хорошо. Человек же, который оформлял договор, напутал с правописанием. Ему надо было написать «передаём Аляску на век». Он же, в силу рассеянности или каких-то иных причин, написал: «передаём Аляску навек». То есть, навсегда.'' >>>> Однако, это не отменяет моего мнения о том, что царская Россия земли собирала, а большевики/коммунисты их раздавали. >>> Кому же коммунисты «раздали земли»? quoted3
>Подарил? Украине? Это какое то отдельное государство?
>> Горбачев приблизил морскую границу к материку. quoted2
>Это как? К какому материку?
>> Ельцин, обьявив независимость РФ, подарил независисмость всем остальным республикам. quoted2
>Ельцин руководил коммунистами или СССР?
>> Это не раздача земель? Или все они не коммунисты? quoted2
>Это не раздача земель. > Это не коммунисты, разве что кроме Ленина. > --- > Коммунисты как раз объединили распавшуюся по вине февралистов Империю. Именно по их вине откололась и без того самостоятельная Финляндия. > Российская Империя > Площадь: 21 800 251 км² (1914 год) > Население: 178 378 800 чел. > СССР
> Площадь: 22 402 200 км² > Население: 293 047 571 чел. > Умеешь калькулятором пользоваться? quoted1
Умею. Ещё гуглить/майлить/рамблерить/яндексить тоже.
vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на сообщение:
> Финляндия на всех переговорах сама отказывала все предложения СССР! quoted1
НЕТ.
На Московскх переговорах советскому союзу были предложены
уступки островов Суурсаари (Гогланд), Лавенсари (Мощный), Большой Тютерс и Малый Тютерс, Пенисаари (Малый), Сескар и Койвисто (Березовый) — цепочка островов, которая тянется вдоль основного судоходного фарватера в Финском заливе и ближайшие к Ленинграду территории в Териоках и Куоккала (ныне Зеленогорск и Репино), углублённые в советскую территорию.
> vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Финляндия на всех переговорах сама отказывала все предложения СССР! quoted2
> > НЕТ. > > На Московскх переговорах советскому союзу были предложены > > уступки островов Суурсаари (Гогланд), Лавенсари (Мощный), Большой Тютерс и Малый Тютерс, Пенисаари (Малый), Сескар и Койвисто (Березовый) — цепочка островов, которая тянется вдоль основного судоходного фарватера в Финском заливе и ближайшие к Ленинграду территории в Териоках и Куоккала (ныне Зеленогорск и Репино), углублённые в советскую территорию. >
> Переговоры прекратились 9 ноября 1939 года. > > quoted1
Советский союз тоже предлагал Финляндии условия: 4 октября советская делегация предложила поменять финскую территорию на Карельском перешейке площадью 2761 кв. км на советскую Карелию площадью 5529 кв. км. Финны от всего отказывались. А Военный министр Финляндии Ю. Ниукканен открыто заявил, что «война нам выгоднее, нежели удовлетворение требований России».
>>> >>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> capa (capa) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> capa (capa) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> capa (capa) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Повторусь: Ну историки утверждают, что Екатерина сдала в долгосрочную аренду, которая закончилась во времена Сталина, если он её не востребовал, значит отдал/подарил/раздал. >>>>>>>>> Допускаю, что ты супер. Хотя, вопрос спорный. >>>>>>>> Если уж брать всерьез эту байку, что ходила в 60х, то аренда якобы была на сто лет и закончилась во времена Брежнева! >>>> >>>>>>> Екатери́на II Алексе́евна Вели́кая (урождённая Софи́я Авгу́ста Фредери́ка А́нгальт-Це́рбстская, нем. Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg, в православии Екатерина Алексе́евна; 21 апреля [2 мая] 1729, Штеттин, Пруссия — 6 [17] ноября 1796, Зимний дворец, Петербург) — императрица Всероссийская с 1762 по 1796 год. >>>>>>> Аляска сдана была в аренду на 150 лет.
>>>>>>> То есть, даже если она сдала её в аренду в 1796 году, то аренда заканчивалась в 1946. Где здесь Брежнев? >>>>>> >>>>>> Какая еще Екатерина? Погугли кто сдал, а вернее продал. quoted3
>>>>> >>>>> Погуглила, вернее помейлила. Беру свои слова обратно, особо не интересуясь этим вопросом, видать читала только такое: >>>>> Кто продал Аляску Америке >>>> >>>>> >>>>> Когда разговор заходит о том, кто продал Аляску Америке, все почему-то вспоминают императрицу Екатерину II. Якобы именно она подписала указ о передаче Русской Америки гордой Британии. Разговор вначале не шёл о продаже, а только об аренде на сто лет. Но матушка-императрица язык русский знала не очень хорошо. Человек же, который оформлял договор, напутал с правописанием. Ему надо было написать «передаём Аляску на век». Он же, в силу рассеянности или каких-то иных причин, написал: «передаём Аляску навек». То есть, навсегда.''
>>>>> Однако, это не отменяет моего мнения о том, что царская Россия земли собирала, а большевики/коммунисты их раздавали. >>>> Кому же коммунисты «раздали земли»? >>> Ленин подарил независимость Финляндии. quoted3
>>Подарил? Украине? Это какое то отдельное государство?
>>> Горбачев приблизил морскую границу к материку. quoted3
>>Это как? К какому материку?
>>> Ельцин, обьявив независимость РФ, подарил независисмость всем остальным республикам. quoted3
>>Ельцин руководил коммунистами или СССР?
>>> Это не раздача земель? Или все они не коммунисты? quoted3
>>Это не раздача земель. >> Это не коммунисты, разве что кроме Ленина. >> --- >> Коммунисты как раз объединили распавшуюся по вине февралистов Империю. Именно по их вине откололась и без того самостоятельная Финляндия. >> Российская Империя
>> Площадь: 21 800 251 км² (1914 год) >> Население: 178 378 800 чел. >> СССР quoted2
>>> >>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ты видел, чтобы в каком-нибудь документе было написано «подарил»?
>>>>> Допустим, когда чиновники дарят имущество своим знакомым в документе они пишут «переписал».
>>>> Слова «передал» в тексте документа также нет.
>>> Я где-то заявлял что оно есть? Не подменяй понятия, я привёл пример с чиновниками, а про этот документ и про слово «передал», которое ты придумал я не говорил! quoted3
>> >> Ты и предыдущая гражданочка попытались представить признание независимости как подарок. quoted2
>Ответь на вопрос: > Зачем Ленин дал независимость Финляндии? quoted1
А зачем в тот же день им таким же образом «дали независимость» Франция, Швеция и Германская империя почему ты не интересуешься?
vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на сообщение:
> До прихода большевиков Финляндия была наша! А Ленин взял и признал её независимость, зачем? quoted1
Нет, я все же не пойму, ты искренне переживаешь за то, что Финляндия не в составе России? Почему? Злоба душит, что там нет такого срача как у нас? Или ты думаешь, что если бы они остались с нами, то и у нас было бы как у них? Вау! Все, въехал. Ты за финнов переживаешь. Думаешь наверное, что они слезы льют от горя, от того, что остались за бортом огромной и великой империи, и только и думают как бы вернуться? Да?
> В этой теме мы разберём кто же развязал Советско-Финскую войну (1939−1940). Мне уже надоело нытьё наших либералов, которые считают что Советский союз без всяких причин напал на «бедную», маленькую Финляндию. Давайте разберём, действительно ли Финны были такими невиновными и Советский союз напал просто так? > > > > Всё началось ещё с новогодней ночи 1917 года, когда Ленин поспешил предоставить независимость Финнам. Владимир Ильич забыл про Выборг (который в результате Ништадского мира 1721 года перешёл к России -граница Ленинградской области и Карелии) > и Карельский Перешеек. > > Начало войны: > Теперь посмотрим на конец 20-х годов. На Карельском перешейке в 30 километрах от Ленинграда под руководством английских, французских, немецких инженеров шло возведение «линии Маннергейма». > Густав Маннергейм-это генерал от кавалерии Финляндской армии, фельдмаршал, маршал Финляндии, регент Королевства Финляндия с 12 декабря 1918 года по 26 июня 1919 года, президент Финляндии. > > > > Возглавлял эти работы бельгийский генерал Эмиль Баду, один из создателей линии «Мажино». > > > > У «линия Маннергейма» была глубина обороны… 90 км со множеством эшелонированных укреплений, гранитных противотанковых надолб, минных полей, 25 мощными отдельными узлами сопротивления, более 2 тыс. ДОСов и ДОТов, сложной системой рвов, эскарпов, проволочных заграждений. > > > > Это документ Эмиля Баду о «линии Маннергейма» > > > > > В Финляндии было настроено множество всяких аэродромов, в армии было полно заграничных инструкторов. Силы Финляндии на тот момент составляли: 900 орудий, 270 боевых самолетов, 60 танков. От Франции и Англии финны получили 101 самолет, 214 орудий. За всю Финскую войну финнам было поставлено 500 орудий, 350 самолетов, свыше 6000 пулеметов, около 100 000 винтовок, 2,5 млн. снарядов. > > В Ленинграде слышались эти взрывные работы. Советское правительство запрашивала у Финляндии, что же там твориться? > Ответы Маннергейма обычно не поступали. > В Финляндии тогда развернулась антисоветская кампания, с идеями захватить Карелию, а Ленинград уничтожить! > > Представитель аграрной партии Вихула заявил: «Пришло время Великой Финляндии». > Его коллега Салмиала заявлял следующее: «Нам надо осуществить идею Великой Финляндии и передвинуть русских на тот рубеж, где прямая линия соединяет Ладогу и Белое море». > Планы финского руководства с самого начала военной агрессии предусматривали продвижение армии в глубь территории Советского Союза, овладение Северной Карелией, расширение территории за границы 1939 года. При этом особо подчёркивалось, что и Ленинград не останется у русских. > > Сталин предложил заключить факт о Взаимопомощи, Финны отказались. > 13 октября объявляет мобилизацию и подтягивает к советской границе практически все свои вооруженные силы. > Сталин предлагает им обменять Карельский перешеек на вдвое большую территорию в Карелии. Финны опять отказываются.
> Советское правительство предлагает им отвести свои войска на перешейке на 20—25 км, чтобы снять возникшую напряженность. > На это предложение Маннергейм нагло требует, чтобы и советская сторона на такое же расстояние отвела и свои войска, но если мы бы это сделали, то армия находилась бы в районе Эрмитажа. > Вскоре Сталин отказывается от мирного договора 32-го с Финляндией, но 30 октября он опять предлагает Финляндии заключить «договор о дружбе и взаимопомощи на самой широкой основе». Финны опять не отвечают и Сталин понял, что предлагать им что-то бессмысленно. Иосиф Виссарионович отдает приказ Ленинградскому военному округу отбросить от наших границ сосредоточившиеся здесь группировки войск, но в этот же день Финляндия объявила нам войну. quoted1
Сразу понятно желание показать агрессорами финнов. Нет данных соотношения вооруженных сил сторон, экономики и населения. Нет указания, что Финляндия была нейтральным государством, как например Швеция. Пакт о взаимопомощи с СССР подписали Латвия, Литва и Эстония. Чем это закончилось, знают все. Прискорбно, что современное политика России аналогично тому советскому. В течении нескольких дней после начала наступления КА не было встречено никакого сопротивления ни армии финнов. Так что не надо врать про "Сосредоточение группировки войск"