>>> >>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> capa (capa) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> capa (capa) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> capa (capa) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Повторусь: Ну историки утверждают, что Екатерина сдала в долгосрочную аренду, которая закончилась во времена Сталина, если он её не востребовал, значит отдал/подарил/раздал. >>>>>>>>> Допускаю, что ты супер. Хотя, вопрос спорный. >>>>>>>> Если уж брать всерьез эту байку, что ходила в 60х, то аренда якобы была на сто лет и закончилась во времена Брежнева! >>>> >>>>>>> Екатери́на II Алексе́евна Вели́кая (урождённая Софи́я Авгу́ста Фредери́ка А́нгальт-Це́рбстская, нем. Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg, в православии Екатерина Алексе́евна; 21 апреля [2 мая] 1729, Штеттин, Пруссия — 6 [17] ноября 1796, Зимний дворец, Петербург) — императрица Всероссийская с 1762 по 1796 год. >>>>>>> Аляска сдана была в аренду на 150 лет.
>>>>>>> То есть, даже если она сдала её в аренду в 1796 году, то аренда заканчивалась в 1946. Где здесь Брежнев? >>>>>> >>>>>> Какая еще Екатерина? Погугли кто сдал, а вернее продал.
>>>>> >>>>> Погуглила, вернее помейлила. Беру свои слова обратно, особо не интересуясь этим вопросом, видать читала только такое: >>>>> Кто продал Аляску Америке >>>> >>>>> >>>>> Когда разговор заходит о том, кто продал Аляску Америке, все почему-то вспоминают императрицу Екатерину II. Якобы именно она подписала указ о передаче Русской Америки гордой Британии. Разговор вначале не шёл о продаже, а только об аренде на сто лет. Но матушка-императрица язык русский знала не очень хорошо. Человек же, который оформлял договор, напутал с правописанием. Ему надо было написать «передаём Аляску на век». Он же, в силу рассеянности или каких-то иных причин, написал: «передаём Аляску навек». То есть, навсегда.''
>>>>> Однако, это не отменяет моего мнения о том, что царская Россия земли собирала, а большевики/коммунисты их раздавали. >>>> Кому же коммунисты «раздали земли»? >>> Ленин подарил независимость Финляндии.
>>Каким образом?
>Вот постановление СНК о независимости Финляндии:
В каком месте там написано Подарил? Признал независимость. Передергивание фактов — есть намеренная ложь с умыслом.
>>> Новороссию украине. >> Украина-это что за государство и откуда взялось?
>>> Хрущев подарил крым украине.
>>Подарил? Украине? Это какое то отдельное государство?
>>> Горбачев приблизил морскую границу к материку.
>>Это как? К какому материку?
>>> Ельцин, обьявив независимость РФ, подарил независисмость всем остальным республикам.
>>Ельцин руководил коммунистами или СССР?
>>> Это не раздача земель? Или все они не коммунисты?
>>Это не раздача земель. >> Это не коммунисты, разве что кроме Ленина.
> > Должности Ельцина: > 1 июля 1985 года — 18 февраля 1986 года > Секретарь ЦК КПСС > 24 декабря 1985 года — 11 ноября 1987 года > Первый секретарь Московского горкома КПСС > 2 ноября 1976 года — 18 апреля 1985 года
> Первый секретарь Свердловского обкома КПСС > > Он не коммунист?
>> Коммунисты как раз объединили распавшуюся по вине февралистов Империю. Именно по их вине откололась и без того самостоятельная Финляндия. >> Российская Империя
>> Площадь: 21 800 251 км² (1914 год) >> Население: 178 378 800 чел.
>> СССР
>
>> Площадь: 22 402 200 км² >> Население: 293 047 571 чел. >> Умеешь калькулятором пользоваться?
>>> capa (capa) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> capa (capa) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> capa (capa) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> capa (capa) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Повторусь: Ну историки утверждают, что Екатерина сдала в долгосрочную аренду, которая закончилась во времена Сталина, если он её не востребовал, значит отдал/подарил/раздал. >>>>>>>>>> Допускаю, что ты супер. Хотя, вопрос спорный. >>>>>>>>> Если уж брать всерьез эту байку, что ходила в 60х, то аренда якобы была на сто лет и закончилась во времена Брежнева! >>>>> >>>>>>>> Екатери́на II Алексе́евна Вели́кая (урождённая Софи́я Авгу́ста Фредери́ка А́нгальт-Це́рбстская, нем. Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg, в православии Екатерина Алексе́евна; 21 апреля [2 мая] 1729, Штеттин, Пруссия — 6 [17] ноября 1796, Зимний дворец, Петербург) — императрица Всероссийская с 1762 по 1796 год. >>>>>>>> Аляска сдана была в аренду на 150 лет. >>>>>>>> То есть, даже если она сдала её в аренду в 1796 году, то аренда заканчивалась в 1946. Где здесь Брежнев? >>>>>>> >>>>>>> Какая еще Екатерина? Погугли кто сдал, а вернее продал. >>> >>>>>> >>>>>> Погуглила, вернее помейлила. Беру свои слова обратно, особо не интересуясь этим вопросом, видать читала только такое: >>>>>> Кто продал Аляску Америке >>>>> >>>>>> >>>>>> Когда разговор заходит о том, кто продал Аляску Америке, все почему-то вспоминают императрицу Екатерину II. Якобы именно она подписала указ о передаче Русской Америки гордой Британии. Разговор вначале не шёл о продаже, а только об аренде на сто лет. Но матушка-императрица язык русский знала не очень хорошо. Человек же, который оформлял договор, напутал с правописанием. Ему надо было написать «передаём Аляску на век». Он же, в силу рассеянности или каких-то иных причин, написал: «передаём Аляску навек». То есть, навсегда.'' >>>>>> Однако, это не отменяет моего мнения о том, что царская Россия земли собирала, а большевики/коммунисты их раздавали.
>>>>> Кому же коммунисты «раздали земли»?
>>>> Ленин подарил независимость Финляндии. >>> Каким образом?
>>Вот постановление СНК о независимости Финляндии:
>В каком месте там написано Подарил? > Признал независимость. Передергивание фактов — есть намеренная ложь с умыслом.
Так всё же Ленин признал независимость!
Ты видел, чтобы в каком-нибудь документе было написано «подарил»? Допустим,когда чиновники дарят имущество своим знакомым в документе они пишут «переписал». До прихода большевиков Финляндия была наша! А Ленин взял и признал её независимость,зачем?
>>> >>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> capa (capa) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> capa (capa) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> capa (capa) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> capa (capa) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Повторусь: Ну историки утверждают, что Екатерина сдала в долгосрочную аренду, которая закончилась во времена Сталина, если он её не востребовал, значит отдал/подарил/раздал. >>>>>>>>>>> Допускаю, что ты супер. Хотя, вопрос спорный. >>>>>>>>>> Если уж брать всерьез эту байку, что ходила в 60х, то аренда якобы была на сто лет и закончилась во времена Брежнева! >>>>>> >>>>>>>>> Екатери́на II Алексе́евна Вели́кая (урождённая Софи́я Авгу́ста Фредери́ка А́нгальт-Це́рбстская, нем. Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg, в православии Екатерина Алексе́евна; 21 апреля [2 мая] 1729, Штеттин, Пруссия — 6 [17] ноября 1796, Зимний дворец, Петербург) — императрица Всероссийская с 1762 по 1796 год. >>>>>>>>> Аляска сдана была в аренду на 150 лет. >>>>>>>>> То есть, даже если она сдала её в аренду в 1796 году, то аренда заканчивалась в 1946. Где здесь Брежнев? >>>>>>>> >>>>>>>> Какая еще Екатерина? Погугли кто сдал, а вернее продал. >>>> >>>>>>> >>>>>>> Погуглила, вернее помейлила. Беру свои слова обратно, особо не интересуясь этим вопросом, видать читала только такое: >>>>>>> Кто продал Аляску Америке >>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Когда разговор заходит о том, кто продал Аляску Америке, все почему-то вспоминают императрицу Екатерину II. Якобы именно она подписала указ о передаче Русской Америки гордой Британии. Разговор вначале не шёл о продаже, а только об аренде на сто лет. Но матушка-императрица язык русский знала не очень хорошо. Человек же, который оформлял договор, напутал с правописанием. Ему надо было написать «передаём Аляску на век». Он же, в силу рассеянности или каких-то иных причин, написал: «передаём Аляску навек». То есть, навсегда.'' >>>>>>> Однако, это не отменяет моего мнения о том, что царская Россия земли собирала, а большевики/коммунисты их раздавали. >>>>>> Кому же коммунисты «раздали земли»?
>>>>> Ленин подарил независимость Финляндии.
>>>> Каким образом? >>> Вот постановление СНК о независимости Финляндии:
>>В каком месте там написано Подарил? >> Признал независимость. Передергивание фактов — есть намеренная ложь с умыслом.
> > Так всё же Ленин признал независимость!
> > Ты видел, чтобы в каком-нибудь документе было написано «подарил»? > Допустим, когда чиновники дарят имущество своим знакомым в документе они пишут «переписал».
Слова «передал» в тексте документа также нет.
> До прихода большевиков Финляндия была наша! А Ленин взял и признал её независимость, зачем?
Начиная с периода классического средневековья (XI век и далее) Финляндия находилась под властью Швеции. В это время она называлась «отдельное герцогство Финляндское». Несмотря на долгую историю совместного существования внутри одного государства, шведы и финны являются разными народами. Они говорят на разных языках, причем попытка шведов навязать финнам собственный язык не увенчалась успехом. Финны подчинялись шведским законам, но сохранение языка означает в то же время сохранение своей культуры и самобытности.
Финляндия стала частью России в 1809 году. Она была присоединена военным путем в период правления императора Александра I. Обратите внимание на одно существенное обстоятельство: Александр I не стал ломать Финляндию через колено. Он позволил сохранить финнам привычный для них уклад жизни. Финны продолжали жить по законам, принятым еще до прихода русских. Финны были наделены очень широкими правами в рамках автономии. Например, царь не имел права издавать законы без согласования с финскими властями. Финны вели делопроизводство на собственном языке (а не на русском, как в других частях империи). Финны имели собственные вооруженные силы, и царь был довольно ограничен в возможности применения этих сил за пределами Финляндии. Финляндия вроде бы стала частью империи, но не растворилась в ней.
Целых 90 лет после завоевания Финляндия находилась на особом положении. Только в начале XX века в период правления Николая II начались первые попытки интегрировать эту страну внутрь Российской империи и покончить с ее особыми правами. Две волны «русификации» Финляндии вызвали серьезное недовольство и ожесточенное сопротивление финнов. В этот период финские националисты начинают борьбу (в том числе, военным путем) за провозглашение независимости от Российской Империи. Подавлять сепаратистские настроения империя вынуждена жесткими репрессиями.
Первая волна «русификации» завершилась в 1905 году вместе с первой российской революцией. Ради сохранения общественного порядка монархия вынуждена была пойти на серьезные уступки. Финнам в этот период удалось восстановить все свои особые права. Правда, всего на несколько лет, после чего начинается вторая волна «русификации». Она потерпела поражение уже после 1917 года после падения монархии.
Чтобы задобрить финнов, Временное правительство в марте 1917 года вернуло Финляндии все ее особые права. Но даже такие уступки сдержать сепаратистские настроения уже не могли. Финский Сенат начинает требовать еще больше прав для финской автономии. Временное правительство уперлось, и, в итоге, вынуждено было силой подавлять попытки Финляндии отдалиться от России. Когда Временное правительство потерпело крах, финны тут же берут полноту власти в собственной стране в свои руки. Сенат Финляндии готовит проект новой конституции. В декабре 1917-го он выпускает обращение к России и иностранным государствам с просьбой признать независимость Финляндии. Это обращение сразу же соглашаются поддержать Германия, Франция и Швеция. Свой ответ по поводу обращения финнов дает также Совет Народных Комиссаров. Он выпускает постановление, которое ты привел.
11:41 23.09.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты видел, чтобы в каком-нибудь документе было написано «подарил»? >> Допустим, когда чиновники дарят имущество своим знакомым в документе они пишут «переписал».
>Слова «передал» в тексте документа также нет.
Я где-то заявлял что оно есть? Не подменяй понятия, я привёл пример с чиновниками, а про этот документ и про слово «передал», которое ты придумал я не говорил!
11:47 23.09.2017
Финляндия исторически не сильно крепко была привязана к России. Именно поэтому она тут же отделилась от России, как только центральная власть в стране ослабла. Во-вторых, мы видим, что решение Совета Народных Комиссаров предпринимается в соответствии с правом наций на самоопределение. Но (!) то, о чем умалчивают антисоветчики: право народа на самоопределение вовсе не означает отказ большевиков от борьбы за то, чтобы народ самоопределился в пользу провозглашения в стране социалистической республики и вхождения в состав Советского Союза.
Ленин создавал Советский Союз в полном соответствии с правом наций на самоопределение. По его замыслу все народы должны были добровольно войти в состав Союза. Но ведь вопрос в том, а кто выражает мнение народа? Почему мы должны считать, что мнение народа выражает кучка сепаратистов, избранных непонятно кем, и непонятно как захватившими власть. А что если народ при содействии большевиков восстает против сепаратистов и сметает их? Значит, воля народа заключается не в том, чтобы быть отдельно от России, а в том, чтобы стать для России братской социалистической республикой.
В соответствии с этой логикой большевики создавали советскую Украину. Ленин признал право украинцев на самоопределение в той же степени, в какой признавал это право за финнами. Но ведь это не помешало Украине стать братской республикой, правда? Несмотря на то, что у власти там находилось правительство сепаратистов, большевики подняли народное восстание и сделали Украину советской республикой. Получается, нет никакой трагедии в том, чтобы признать право народа на самоопределение. Сам по себе этот факт не означает ничего. Вопрос не в этом, а в том, боролись ли большевики за то, чтобы Финляндия стала частью Советского Союза?
Антисоветчики умалчивают о том, что уже через месяц после выхода постановления Совета Народных Комиссаров в Финляндии начинается народное восстание, которое выливается в гражданскую войну. Красные берут власть в южном регионе страны, где находились почти все крупные города. Белые укрепились на севере, контролируя большие по размеру, но малозаселенные области. Чтобы было понятно, 2/3 жителей Финляндии проживали на территориях, захваченных красными. Красные также контролировали столицу Хельсинки. Антисоветчики умалчивают о том, что 1 марта Советская Россия признает красных финнов, как законную власть в стране. Соответственно, финский Сенат, выступавший за отделение Финляндии от России, большевики законной властью в стране не считали.
Почему же получилось так, что белые взяли вверх над красными? Вовсе не потому, что Маннергейм успешнее воевал против красных. Причина заключается в том, что в спину восставшим красным финнам ударили немцы. Потерявший власть над большей частью страны финский сенат предпочел сдать страну во власть интервента, чем окончательно лишиться всего. Они обратились к немцам. Немецкие войска, пусть и не такие многочисленные, в отличие от восставших красных были вооружены до зубов и имели серьезный опыт ведения боевых действий. В апреле немецкие части захватили Хельсинки, и только после этого Маннергейм сумел сломить сопротивление красных. Для белых это была победа на плечах у интервента.
Финская власть растоптала свой восставший народ. Для того, чтобы удержаться, она вынуждена была проводить жесточайшие репрессии. Начались повальные аресты всех красных и сочувствующих красным. Здесь Маннергейм и впрямь отличился — не даром его памятники до сих пор вандалят в самой Финляндии. Если верить википедии, всего было арестовано свыше 80 тысяч человек, 75 тысяч были заключены в концентрационные лагеря. Из-за плохих условий содержания умерло 13500 человек (15%), приговорены к смертной казни 8500. Эти данные я не проверял, но если это так, то для Финляндии с ее небольшим населением в 3 миллиона человек цифры весьма значительные.
Итак, мы видим, что, вопреки антисоветскому мифу, признавая право народов на самоопределение, Ленин вовсе не намеревался сдавать Финляндию. Более того, были предприняты колоссальные усилия, чтобы удержать эту территорию. Если бы не вмешательство немцев, были высокие шансы на то, чтобы Финляндия стала социалистической республикой и добровольно вошла в состав Советского Союза. Большевики дорого заплатили за то, чтобы осуществить этот проект. Те, якобы, патриоты, которые охаивают Ленина за признание независимости Финляндии либо плохо знают историю, либо просто бессовестно врут.
11:49 23.09.2017
vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на :
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ты видел, чтобы в каком-нибудь документе было написано «подарил»? >>> Допустим, когда чиновники дарят имущество своим знакомым в документе они пишут «переписал».
>>Слова «передал» в тексте документа также нет.
>Я где-то заявлял что оно есть? Не подменяй понятия, я привёл пример с чиновниками, а про этот документ и про слово «передал», которое ты придумал я не говорил!
Ты и предыдущая гражданочка попытались представить признание независимости как подарок.
>>> vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ты видел, чтобы в каком-нибудь документе было написано «подарил»?
>>>> Допустим, когда чиновники дарят имущество своим знакомым в документе они пишут «переписал». >>> Слова «передал» в тексте документа также нет.
>>Я где-то заявлял что оно есть? Не подменяй понятия, я привёл пример с чиновниками, а про этот документ и про слово «передал», которое ты придумал я не говорил!
> > Ты и предыдущая гражданочка попытались представить признание независимости как подарок.
Ответь на вопрос: Зачем Ленин дал независимость Финляндии?
>>> vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> capa (capa) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> capa (capa) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> capa (capa) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> capa (capa) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Повторусь: Ну историки утверждают, что Екатерина сдала в долгосрочную аренду, которая закончилась во времена Сталина, если он её не востребовал, значит отдал/подарил/раздал. >>>>>>>>>>>> Допускаю, что ты супер. Хотя, вопрос спорный. >>>>>>>>>>> Если уж брать всерьез эту байку, что ходила в 60х, то аренда якобы была на сто лет и закончилась во времена Брежнева! >>>>>>> >>>>>>>>>> Екатери́на II Алексе́евна Вели́кая (урождённая Софи́я Авгу́ста Фредери́ка А́нгальт-Це́рбстская, нем. Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg, в православии Екатерина Алексе́евна; 21 апреля [2 мая] 1729, Штеттин, Пруссия — 6 [17] ноября 1796, Зимний дворец, Петербург) — императрица Всероссийская с 1762 по 1796 год. >>>>>>>>>> Аляска сдана была в аренду на 150 лет. >>>>>>>>>> То есть, даже если она сдала её в аренду в 1796 году, то аренда заканчивалась в 1946. Где здесь Брежнев? >>>>>>>>> >>>>>>>>> Какая еще Екатерина? Погугли кто сдал, а вернее продал. >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Погуглила, вернее помейлила. Беру свои слова обратно, особо не интересуясь этим вопросом, видать читала только такое: >>>>>>>> Кто продал Аляску Америке >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Когда разговор заходит о том, кто продал Аляску Америке, все почему-то вспоминают императрицу Екатерину II. Якобы именно она подписала указ о передаче Русской Америки гордой Британии. Разговор вначале не шёл о продаже, а только об аренде на сто лет. Но матушка-императрица язык русский знала не очень хорошо. Человек же, который оформлял договор, напутал с правописанием. Ему надо было написать «передаём Аляску на век». Он же, в силу рассеянности или каких-то иных причин, написал: «передаём Аляску навек». То есть, навсегда.'' >>>>>>>> Однако, это не отменяет моего мнения о том, что царская Россия земли собирала, а большевики/коммунисты их раздавали. >>>>>>> Кому же коммунисты «раздали земли»? >>>>>> Ленин подарил независимость Финляндии. >>>>> Каким образом?
>>>> Вот постановление СНК о независимости Финляндии:
>>> В каком месте там написано Подарил? >>> Признал независимость. Передергивание фактов — есть намеренная ложь с умыслом.
>> >> Так всё же Ленин признал независимость!
>
>> >> Ты видел, чтобы в каком-нибудь документе было написано «подарил»? >> Допустим, когда чиновники дарят имущество своим знакомым в документе они пишут «переписал».
>Слова «передал» в тексте документа также нет.
>> До прихода большевиков Финляндия была наша! А Ленин взял и признал её независимость, зачем?
> > Начиная с периода классического средневековья (XI век и далее) Финляндия находилась под властью Швеции. В это время она называлась «отдельное герцогство Финляндское». Несмотря на долгую историю совместного существования внутри одного государства, шведы и финны являются разными народами. Они говорят на разных языках, причем попытка шведов навязать финнам собственный язык не увенчалась успехом. Финны подчинялись шведским законам, но сохранение языка означает в то же время сохранение своей культуры и самобытности. > > Финляндия стала частью России в 1809 году. Она была присоединена военным путем в период правления императора Александра I. Обратите внимание на одно существенное обстоятельство: Александр I не стал ломать Финляндию через колено. Он позволил сохранить финнам привычный для них уклад жизни. Финны продолжали жить по законам, принятым еще до прихода русских. Финны были наделены очень широкими правами в рамках автономии. Например, царь не имел права издавать законы без согласования с финскими властями. Финны вели делопроизводство на собственном языке (а не на русском, как в других частях империи). Финны имели собственные вооруженные силы, и царь был довольно ограничен в возможности применения этих сил за пределами Финляндии. Финляндия вроде бы стала частью империи, но не растворилась в ней. > > Целых 90 лет после завоевания Финляндия находилась на особом положении. Только в начале XX века в период правления Николая II начались первые попытки интегрировать эту страну внутрь Российской империи и покончить с ее особыми правами. Две волны «русификации» Финляндии вызвали серьезное недовольство и ожесточенное сопротивление финнов. В этот период финские националисты начинают борьбу (в том числе, военным путем) за провозглашение независимости от Российской Империи. Подавлять сепаратистские настроения империя вынуждена жесткими репрессиями. >
> Первая волна «русификации» завершилась в 1905 году вместе с первой российской революцией. Ради сохранения общественного порядка монархия вынуждена была пойти на серьезные уступки. Финнам в этот период удалось восстановить все свои особые права. Правда, всего на несколько лет, после чего начинается вторая волна «русификации». Она потерпела поражение уже после 1917 года после падения монархии. > > Чтобы задобрить финнов, Временное правительство в марте 1917 года вернуло Финляндии все ее особые права. Но даже такие уступки сдержать сепаратистские настроения уже не могли. Финский Сенат начинает требовать еще больше прав для финской автономии. Временное правительство уперлось, и, в итоге, вынуждено было силой подавлять попытки Финляндии отдалиться от России. Когда Временное правительство потерпело крах, финны тут же берут полноту власти в собственной стране в свои руки. Сенат Финляндии готовит проект новой конституции. В декабре 1917-го он выпускает обращение к России и иностранным государствам с просьбой признать независимость Финляндии. Это обращение сразу же соглашаются поддержать Германия, Франция и Швеция. Свой ответ по поводу обращения финнов дает также Совет Народных Комиссаров. Он выпускает постановление, которое ты привел.
Дай угадаю, с этих сайтов копировал?:
12:24 23.09.2017
vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на :
> Ответь на вопрос: > Зачем Ленин дал независимость Финляндии?
Все время был в полной уверенности
что Великое княжество Финляндское само провозгласило независимость…
> vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ответь на вопрос: >> Зачем Ленин дал независимость Финляндии?
> > Все время был в полной уверенности >
> что Великое княжество Финляндское само провозгласило независимость… > >
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 18 декабря 1917 года
О ФИНЛЯНДСКОЙ РЕСПУБЛИКЕ
Въ ответъ на обращенiе финляндскаго правительства о признанiи независимости Финляндской республики, Советъ Народныхъ Комиссаровъ, въ полномъ согласiи съ принципами нацiй на самоопределенiе, постановляетъ:
Войти въ Центральный Исполнительный Комитетъ съ предложенiем:
а) признать государственную независимость Финляндской республики
и б) организовать, по соглашенiю съ финляндскимъ правительствомъ, особую комиссiю изъ представителей обеихъ сторонъ для разработки техъ практическихъ мероприятiй, которыя вытекаютъ изъ отделенiя Финляндiи отъ Россiи.
Председатель Совета Народныхъ Комиссаровъ В. Ульяновъ (Ленинъ) Народные Комиссары: И. ШТЕЙНБЕРГЪ КАРЕЛИНЪ ТРОЦКIЙ СТАЛИНЪ Управляющiй делами Совета Народныхъ Комиссаровъ БОНЧЪ-БРУЕВИЧЪ Секретарь Совета Народныхъ Комиссаровъ Н. ГОРБУНОВЪ
>> vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ответь на вопрос:
>>> Зачем Ленин дал независимость Финляндии?
>> >> Все время был в полной уверенности >>
>
>> что Великое княжество Финляндское само провозгласило независимость… >> >>
> > СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР > > ПОСТАНОВЛЕНИЕ > от 18 декабря 1917 года > > О ФИНЛЯНДСКОЙ РЕСПУБЛИКЕ > > Въ ответъ на обращенiе финляндскаго правительства о признанiи независимости Финляндской республики, Советъ Народныхъ Комиссаровъ, въ полномъ согласiи съ принципами нацiй на самоопределенiе, постановляетъ: > Войти въ Центральный Исполнительный Комитетъ съ предложенiем: > а) признать государственную независимость Финляндской республики > > и б) организовать, по соглашенiю съ финляндскимъ правительствомъ, особую комиссiю изъ представителей обеихъ сторонъ для разработки техъ практическихъ мероприятiй, которыя вытекаютъ изъ отделенiя Финляндiи отъ Россiи. > > Председатель Совета Народныхъ Комиссаровъ > В. Ульяновъ (Ленинъ) > Народные Комиссары: > И. ШТЕЙНБЕРГЪ > КАРЕЛИНЪ > ТРОЦКIЙ > СТАЛИНЪ > Управляющiй делами Совета Народныхъ Комиссаровъ
> БОНЧЪ-БРУЕВИЧЪ > Секретарь Совета Народныхъ Комиссаровъ > Н. ГОРБУНОВЪ
>>> vasili eliseev (finland) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ответь на вопрос: >>>> Зачем Ленин дал независимость Финляндии?
>>> >>> Все время был в полной уверенности >>>
>>
>>> что Великое княжество Финляндское само провозгласило независимость… >>> >>>
>> >> СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР >> >> ПОСТАНОВЛЕНИЕ >> от 18 декабря 1917 года >> >> О ФИНЛЯНДСКОЙ РЕСПУБЛИКЕ >> >> Въ ответъ на обращенiе финляндскаго правительства о признанiи независимости Финляндской республики, Советъ Народныхъ Комиссаровъ, въ полномъ согласiи съ принципами нацiй на самоопределенiе, постановляетъ: >> Войти въ Центральный Исполнительный Комитетъ съ предложенiем: >> а) признать государственную независимость Финляндской республики >> >> и б) организовать, по соглашенiю съ финляндскимъ правительствомъ, особую комиссiю изъ представителей обеихъ сторонъ для разработки техъ практическихъ мероприятiй, которыя вытекаютъ изъ отделенiя Финляндiи отъ Россiи. >> >> Председатель Совета Народныхъ Комиссаровъ >> В. Ульяновъ (Ленинъ) >> Народные Комиссары: >> И. ШТЕЙНБЕРГЪ >> КАРЕЛИНЪ
>> ТРОЦКIЙ >> СТАЛИНЪ >> Управляющiй делами Совета Народныхъ Комиссаровъ
>
>> БОНЧЪ-БРУЕВИЧЪ
>> Секретарь Совета Народныхъ Комиссаровъ >> Н. ГОРБУНОВЪ
> > Вот это постановление в бумажном виде:
Вот Ленин и дал независимость.
12:45 23.09.2017
Так финны совоем не боролись
за независимость?
А латыши половину народа потеряли…
12:47 23.09.2017
Но что латышские стрелки в Хелсинки делали?
12:53 23.09.2017
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Но что латышские стрелки в Хелсинки делали?
Независмость Ленин дал. Но потом большевики хотели тоже в Финляндии сделать революцию. Чтобы согласно их теории мировой революции и в Финляндии незавимой было не буржуазное правительство, а большевистское.
