Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Как выживали сибирские крестьяне при сталинизме

  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
23:38 13.09.2017
finland (finland) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я буду верить только архивам!
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Рассказы очевидцев есть свидетельские показания, которые в любом судопроизводстве ценятся выше вещественных улик. А архивы даже не вещественные улики…
quoted2
>Ты не в курсе, что эти «свидетели» могут такой бред сказать, а архивные документы нет.
quoted1

У меня нет оснований не доверять свидетельским показаниям.
Если у тебя есть такие основания, ты их должен предъявить.

Красный террор глазами очевидцев..., С.В.Волков

Красный террор в России. 1918−1923..., Сергей Мельгунов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
23:41 13.09.2017
finland (finland) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> А КОГДА МЫ ЖИЛИ ХОРОШО? Не плети всякий бред!
> Что при большевиках и СССР жили плохо, что при Империи хреново! Живут хорошо, только те, которые хотят чего-то добиться и таким людям наплевать на строй в стране.
quoted1

Ты не ответил на вопрос:

Зачем было большевистскую рЭволюцию делать, когда без них жили, а при них стали выживать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
23:44 13.09.2017
finland (finland) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я тебе могу привести в пример того-же Ломоносова, который с рыбным обозом в Москву пошёл, родился в довольно зажиточной семье крестьянина-помора Василия Дорофеевича и дочери просвирницы погоста Николаевских Матигор, Елены Ивановны (урождённой Сивковой) Ломоносовых.
quoted1

"В огороде бузина, в Киеве дядька"


Не вертись как вша на гребешке, отвечай на вопрос:

Так, а ради чего большевистская ХУНТА разрушила государство и утопила в крови Русскую революцию?

-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Комментарий модератора: вша и что??? Нужно было написать "вошь"??? В чем именно оскорбление и переход на личности?
Ссылка Нарушение Цитировать  
23:52 13.09.2017
Мать рассказывала: за каждую яблоню был налог. Люди вырубали яблони.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19711
00:03 14.09.2017
finland (finland) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что при большевиках и СССР жили плохо, что при Империи хреново! Живут хорошо, только те, которые хотят чего-то добиться и таким людям наплевать на строй в стране.
quoted1
Так императора никто и не защищает. Не смог править — ушёл. Но на смену монархии должно было прийти новое, демократическое общество! Этот важнейший момент почему-то никто не учитывает. И именно при нём жизнь могла наладиться.
А при большевиках не плохо жили — при них выживали. Данная тема — ужасающая, но характерная иллюстрация тому.
Нравится: Walter, Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
00:08 14.09.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Хороши и плохо понятия относительные.
> При установлении большевистской диктатуры народ стал жить сразу же хуже, чем при царизме.
quoted1
Зачем тогда устроили февральскую революцию?
> Временное правительство причем?
quoted1
Его не было или оно ничего не делало?
> Большевистская ХУНТА утопила в крови Русскую революцию, не дав ей завершиться.
quoted1
Для чего ее затеяли в период мировой войны? М?
Февраль 1917 — это НЕ РУССКАЯ революция. Это Майдан на западные деньги в сложный для страны период. Объективных предпосылок для нее не было ни сверху ни снизу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
00:10 14.09.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Красный террор глаза…, С.В.Волков
>
> Красный террор в Рос…, Сергей Мельгунов
quoted1

Д.и.н. А.Л.Литвин в книге «Красный и белый террор 1918−1922» (М.: Эксмо, 2004) пишет: «Он [Мельгунов] и сам полон этой „мести“ и не скрывал своей цели показать миру, кто есть большевики и их власть, и был убеждён, что красный террор был ужаснее белого. Мельгунов был тенденциозен в своих писаниях и в силу остроты недавних личных переживаний, он не делал вывода о том, что любой террор является свидетельством остроты борьбы и беспомощности правителей иными способами добиться успеха, что жестокость в это общечеловеческая боль» (с.10).

Д.и.н. Ю.Н.Емельянов в предисловии к очередному переизданию книги Мельгунова (М.: Айрис-пресс, 2006) отмечает, что современные российские историки ставят под сомнение достоверность приводимых Мельгуновым фактов, что Мельгунов опирался на непроверенные источники, что факты из книги Мельгунова ещё требуют научной проверки. Он пишет также, что такие мнения были высказаны и в ходе прений по докладу об историографии красного и белого террора в ИРИ РАН. Емельянов, заметим, сам придерживается взглядов, сходных со взглядами Мельгунова. Поэтому он выводит его из-под критики сомнительным тезисом, что, раз Мельгунов сам оговаривался о том, что не знает, достоверны ли приводимые им сведения, то книга Мельгунова носит публицистический, а не научный характер, и поэтому нет смысла предъявлять к ней претензии относительно её ненаучности.
К.и.н. И.С.Ратьковский в книге «Красный террор и деятельность ВЧК в 1918 году» (СПб университет, 2006) весь текст полемизирует с Мельгуновым, показывая, что приводимое последним число казненных ВЧК в 1918 году в 50 тысяч человек является сильно завышеным. Используя архивные документы, он насчитывает 8 тысяч расстрелянных (в 6 раз меньше). Частная цитата: «Что касается диаметрально противоположной оценки практики вынесения смертных приговоров ЧК С.П.Мельгуновым — 884 случая расстрела, то она представляется преувеличенной, точнее ошибочной (Мельгунов С.П. Красный террор в России. 1918−1923. М., 1990. С.37). Примером подобной ошибочности расчетов могут служить следующие случаи: 300 человек, расстрелянных в Петрограде после 5 сентября 1918 г., учтены автором как акты первого полугодия; ошибочно приравнены первые 6 месяцев деятельности Уральской ЧК к 6 первым месяцам 1918 г. (расхождение в цифрах ещё в 35 человек) (Там же. С.37−38). Завышение итоговых данных С.П.Мельгуновым происходило также в силу того, что все расстрелы на месте происшествия им относятся исключительно к деятельности чрезвычаек, а это неправомерно. Корректировка данных С.П. Мельгунова низводит приведенные им 800 с лишним расстрелов к той же цифре в 200 человек. Таким образом, имеющиеся данные позволяют говорить о примерно 200 случаях вынесения ВЧК смертных приговоров в первое полугодие 1918 г., с учетом, возможно, отсутствующих данных с мест. (С 89−90)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
00:11 14.09.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Ты не ответил на вопрос:
> Зачем было большевистскую рЭволюцию делать, когда без них жили, а при них стали выживать?
quoted1

Сначала ответь зачем фэВРАЛЬскую рЭээволюцию делать, когда без них жили, а при них стали выживать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
00:13 14.09.2017
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Мать рассказывала: за каждую яблоню был налог. Люди вырубали яблони.
quoted1
А за мозги, за мозги налогов не было?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
00:21 14.09.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> bell2 (bell2) писал (а) в ответ на сообщение:
>> СССР был форсированным перераспределением ресурсов от деревни к городу. Ну и это правильно, потому что науку культуру и циливизацию можно построить только в городах.
quoted2
>
> В других странах обошлись без большевизма.
quoted1
Другие страны — это те, которые с незапамятных времен с войной к нам приходили?
> Потому и результат получился устойчивым, надежным, и моря крови не было пролито во имя «светлого будущего».
quoted1
Во имя чего погибали американцы во Вьетнаме и Корее?
В Южной Корее может обошлись? В Сингапуре сейчас обходятся.
В Германии обошлись без большевиков ещё забыл упомянуть…
Про европейские революции и крестовые походы ты тоже не знаешь похоже.
---
Кстати, что там где за «результат получился»?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
00:23 14.09.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> finland (finland) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что при большевиках и СССР жили плохо, что при Империи хреново! Живут хорошо, только те, которые хотят чего-то добиться и таким людям наплевать на строй в стране.
quoted2
>Так императора никто и не защищает. Не смог править — ушёл. Но на смену монархии должно было прийти новое, демократическое общество! Этот важнейший момент почему-то никто не учитывает. И именно при нём жизнь могла наладиться.
> А при большевиках не плохо жили — при них выживали. Данная тема — ужасающая, но характерная иллюстрация тому.
quoted1

https://www.politforums.net/historypages/1505202...

Заходи, не стесняйся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Walter
Walter


Сообщений: 45396
11:38 15.09.2017
Затворник (Затворник) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Те кто делал — стали жить, прочие выживать.
> Ибо оказалось, что наверху таки тоже надо работать не меньше.
> Ну чтоб страна жила. Тоже
quoted1
У нас бабушка козье молоко водой разводила и сдавала налог таким образом … Иначе от своей коровки и молоко то не попили бы - в сталинском концлагере СССР…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Walter
Walter


Сообщений: 45396
11:41 15.09.2017
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мать рассказывала: за каждую яблоню был налог. Люди вырубали яблони.
quoted1
И даже всех кур пересчитывали — и заставляли сдавать государству определенное количество яиц. И не важно — что курица сдохла…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bell2
bell2


Сообщений: 12332
12:06 15.09.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> В других странах обошлись без большевизма.
> Потому и результат получился устойчивым, надежным, и моря крови не было пролито во имя «светлого будущего».
quoted1

В мире большинство стран, которые «обошлись без большевизма» живут хреново-- гораздо хуже даже капиталистической РФ, не говоря уж про СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Walter
Walter


Сообщений: 45396
12:25 15.09.2017
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на сообщение:
> В мире большинство стран, которые «обошлись без большевизма» живут хреново-- гораздо хуже даже капиталистической РФ, не говоря уж про СССР.
quoted1
А с чего ты взял — что РФ это капиталистическое сообщество?.. Это развитой феодализм в крапинку — в лучшем случае…
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Как выживали сибирские крестьяне при сталинизме. У меня нет оснований не доверять свидетельским показаниям.Если у тебя есть такие основания, ты ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия