>>> Я буду верить только архивам! > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Рассказы очевидцев есть свидетельские показания, которые в любом судопроизводстве ценятся выше вещественных улик. А архивы даже не вещественные улики… quoted2
>Ты не в курсе, что эти «свидетели» могут такой бред сказать, а архивные документы нет. quoted1
У меня нет оснований не доверять свидетельским показаниям. Если у тебя есть такие основания, ты их должен предъявить.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И ты не ответил на вопрос:
>> И зачем было большевистскую рЭволюцию делать, когда без них жили, а при них стали выживать? quoted2
> > А КОГДА МЫ ЖИЛИ ХОРОШО? Не плети всякий бред! > Что при большевиках и СССР жили плохо, что при Империи хреново! Живут хорошо, только те, которые хотят чего-то добиться и таким людям наплевать на строй в стране. quoted1
Ты не ответил на вопрос:
Зачем было большевистскую рЭволюцию делать, когда без них жили, а при них стали выживать?
> Я тебе могу привести в пример того-же Ломоносова, который с рыбным обозом в Москву пошёл, родился в довольно зажиточной семье крестьянина-помора Василия Дорофеевича и дочери просвирницы погоста Николаевских Матигор, Елены Ивановны (урождённой Сивковой) Ломоносовых. quoted1
"В огороде бузина, в Киеве дядька"
Не вертись как вша на гребешке, отвечай на вопрос:
Так, а ради чего большевистская ХУНТА разрушила государство и утопила в крови Русскую революцию?
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
Комментарий модератора: вша и что??? Нужно было написать "вошь"??? В чем именно оскорбление и переход на личности?
> Что при большевиках и СССР жили плохо, что при Империи хреново! Живут хорошо, только те, которые хотят чего-то добиться и таким людям наплевать на строй в стране. quoted1
Так императора никто и не защищает. Не смог править — ушёл. Но на смену монархии должно было прийти новое, демократическое общество! Этот важнейший момент почему-то никто не учитывает. И именно при нём жизнь могла наладиться. А при большевиках не плохо жили — при них выживали. Данная тема — ужасающая, но характерная иллюстрация тому.
>>>> Жили нормально, одежда была покупная, сапоги хромовые в моде, косоворотки, деньги у людей были, коровы у всех были в хозяйстве, а через двор и лошадь, в общем жили люди полноценной жизнью >>>
>>> И зачем было большевистскую рЭволюцию делать, когда без них жили, а при них стали выживать? quoted3
>>ММ, ты совсем заврался, когда же это при Временно правительстве и при Царе хорошо жили? Хватит мне тут пургу плести! quoted2
> > Хороши и плохо понятия относительные. > При установлении большевистской диктатуры народ стал жить сразу же хуже, чем при царизме. quoted1
> Большевистская ХУНТА утопила в крови Русскую революцию, не дав ей завершиться. quoted1
Для чего ее затеяли в период мировой войны? М? Февраль 1917 — это НЕ РУССКАЯ революция. Это Майдан на западные деньги в сложный для страны период. Объективных предпосылок для нее не было ни сверху ни снизу.
> > finland (finland) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Я буду верить только архивам! >> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Рассказы очевидцев есть свидетельские показания, которые в любом судопроизводстве ценятся выше вещественных улик. А архивы даже не вещественные улики… quoted3
>>Ты не в курсе, что эти «свидетели» могут такой бред сказать, а архивные документы нет. quoted2
> > У меня нет оснований не доверять свидетельским показаниям. > Если у тебя есть такие основания, ты их должен предъявить. >
> Красный террор глаза…, С.В.Волков > > Красный террор в Рос…, Сергей Мельгунов quoted1
Д.и.н. А.Л.Литвин в книге «Красный и белый террор 1918−1922» (М.: Эксмо, 2004) пишет: «Он [Мельгунов] и сам полон этой „мести“ и не скрывал своей цели показать миру, кто есть большевики и их власть, и был убеждён, что красный террор был ужаснее белого. Мельгунов был тенденциозен в своих писаниях и в силу остроты недавних личных переживаний, он не делал вывода о том, что любой террор является свидетельством остроты борьбы и беспомощности правителей иными способами добиться успеха, что жестокость в это общечеловеческая боль» (с.10).
Д.и.н. Ю.Н.Емельянов в предисловии к очередному переизданию книги Мельгунова (М.: Айрис-пресс, 2006) отмечает, что современные российские историки ставят под сомнение достоверность приводимых Мельгуновым фактов, что Мельгунов опирался на непроверенные источники, что факты из книги Мельгунова ещё требуют научной проверки. Он пишет также, что такие мнения были высказаны и в ходе прений по докладу об историографии красного и белого террора в ИРИ РАН. Емельянов, заметим, сам придерживается взглядов, сходных со взглядами Мельгунова. Поэтому он выводит его из-под критики сомнительным тезисом, что, раз Мельгунов сам оговаривался о том, что не знает, достоверны ли приводимые им сведения, то книга Мельгунова носит публицистический, а не научный характер, и поэтому нет смысла предъявлять к ней претензии относительно её ненаучности. К.и.н. И.С.Ратьковский в книге «Красный террор и деятельность ВЧК в 1918 году» (СПб университет, 2006) весь текст полемизирует с Мельгуновым, показывая, что приводимое последним число казненных ВЧК в 1918 году в 50 тысяч человек является сильно завышеным. Используя архивные документы, он насчитывает 8 тысяч расстрелянных (в 6 раз меньше). Частная цитата: «Что касается диаметрально противоположной оценки практики вынесения смертных приговоров ЧК С.П.Мельгуновым — 884 случая расстрела, то она представляется преувеличенной, точнее ошибочной (Мельгунов С.П. Красный террор в России. 1918−1923. М., 1990. С.37). Примером подобной ошибочности расчетов могут служить следующие случаи: 300 человек, расстрелянных в Петрограде после 5 сентября 1918 г., учтены автором как акты первого полугодия; ошибочно приравнены первые 6 месяцев деятельности Уральской ЧК к 6 первым месяцам 1918 г. (расхождение в цифрах ещё в 35 человек) (Там же. С.37−38). Завышение итоговых данных С.П.Мельгуновым происходило также в силу того, что все расстрелы на месте происшествия им относятся исключительно к деятельности чрезвычаек, а это неправомерно. Корректировка данных С.П. Мельгунова низводит приведенные им 800 с лишним расстрелов к той же цифре в 200 человек. Таким образом, имеющиеся данные позволяют говорить о примерно 200 случаях вынесения ВЧК смертных приговоров в первое полугодие 1918 г., с учетом, возможно, отсутствующих данных с мест. (С 89−90)
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И ты не ответил на вопрос:
>>> И зачем было большевистскую рЭволюцию делать, когда без них жили, а при них стали выживать? quoted3
>> >> А КОГДА МЫ ЖИЛИ ХОРОШО? Не плети всякий бред!
>> Что при большевиках и СССР жили плохо, что при Империи хреново! Живут хорошо, только те, которые хотят чего-то добиться и таким людям наплевать на строй в стране. quoted2
> > Ты не ответил на вопрос: > Зачем было большевистскую рЭволюцию делать, когда без них жили, а при них стали выживать? quoted1
Сначала ответь зачем фэВРАЛЬскую рЭээволюцию делать, когда без них жили, а при них стали выживать?
>> СССР был форсированным перераспределением ресурсов от деревни к городу. Ну и это правильно, потому что науку культуру и циливизацию можно построить только в городах. quoted2
> > В других странах обошлись без большевизма. quoted1
Другие страны — это те, которые с незапамятных времен с войной к нам приходили?
> Потому и результат получился устойчивым, надежным, и моря крови не было пролито во имя «светлого будущего». quoted1
Во имя чего погибали американцы во Вьетнаме и Корее? В Южной Корее может обошлись? В Сингапуре сейчас обходятся. В Германии обошлись без большевиков ещё забыл упомянуть… Про европейские революции и крестовые походы ты тоже не знаешь похоже. --- Кстати, что там где за «результат получился»?
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> > finland (finland) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что при большевиках и СССР жили плохо, что при Империи хреново! Живут хорошо, только те, которые хотят чего-то добиться и таким людям наплевать на строй в стране. quoted2
>Так императора никто и не защищает. Не смог править — ушёл. Но на смену монархии должно было прийти новое, демократическое общество! Этот важнейший момент почему-то никто не учитывает. И именно при нём жизнь могла наладиться. > А при большевиках не плохо жили — при них выживали. Данная тема — ужасающая, но характерная иллюстрация тому. quoted1
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И зачем было большевистскую рЭволюцию делать, когда без них жили, а при них стали выживать? quoted2
> > Да как бы никто и не делал особо. Сопротивлялся как мог.
> Те кто делал — стали жить, прочие выживать. > Ибо оказалось, что наверху таки тоже надо работать не меньше. > Ну чтоб страна жила. Тоже quoted1
У нас бабушка козье молоко водой разводила и сдавала налог таким образом … Иначе от своей коровки и молоко то не попили бы - в сталинском концлагере СССР…
> В других странах обошлись без большевизма. > Потому и результат получился устойчивым, надежным, и моря крови не было пролито во имя «светлого будущего». quoted1
В мире большинство стран, которые «обошлись без большевизма» живут хреново-- гораздо хуже даже капиталистической РФ, не говоря уж про СССР.