Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на сообщение:
> Коллективизация изменила бы ситуацию на селе через несколько лет, превратив кулака из крупного в мелкого хозяина и лишив его возможности спекулировать хлебом. С повышением валового сбора (даже маленькие, бедные и неорганизованные колхозы, как правило, давали лучший урожай и большую прибыль на двор, чем единоличные хозяйства) тема черного рынка была бы закрыта, и городская спекуляция умерла сама собой, а кулаку пришлось бы на общих основаниях сдавать зерно государству. Все это случилось бы, если бы удалось провести коллективизацию мирным путем, но события пошли иначе. quoted1
Правильная и нужная статья, по моему из книги «битва за хлеб» Е. Прудниковой, вот как бы заставить прочитать эту книгу ,"команду бешенных принтеров", Поручик Еремин, Совок б/у и иже с ними которые каждый день клепают темы, под общим названием «Проклятые большевики, Сталин и Советская власть, принесли все мыслимые и немыслимые беды, «России, которую мы потеряли». «!
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на сообщение:
> по моему из книги «битва за хлеб» Е. Прудниковой, вот как бы заставить прочитать эту книгу ,"команду бешенных принтеров", Поручик Еремин, Совок б/у и иже с ними которые каждый день клепают темы, под общим названием «Проклятые большевики, Сталин и Советская власть, quoted1
Так они для сливания и пользуют эту площадку. Которая для общения воообще-то. Своих-то мыслей… бэ, мэ….от себя кроме ср… ничего. Вроде как сторонники белого движения. Но ни про царя ни о известных белых современников особо не видно ничего. Или из известных дворян. Ссылки на непонятные неизвестные ресурсы и источники и историков обычно из 90-х и позже..…. Ничего, кроме бандеровской программы похоже не разумеют.
> > Сообщение проходит проверку модератором. > > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Все это случилось бы, если бы удалось провести коллективизацию мирным путем, но события пошли иначе. quoted3
>>
>> Так о том и речь, что большевики, а тем более Сталин, никаких мирных путей не признавали. Исключительно насилие. quoted2
> > Буржуйское чмо и кулатские дегенераты выродки особливо не признавали. > Не хотелось терять сладость паразитизма. Каждый растреляный кулацкий и буржуйский дегенерат спасал тысячу крестьян. quoted1
на кулаке и буржуе страна держалась На колхозе развалилась Факт
Затворник (Затворник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну то есть хотите сказать, что крестьянские частнособственники РИ продавали хлеб себе в убыток? Доводя многочисленные собственные семьи и своих детей до голодной смерти? quoted1
Затворник (Затворник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Всё равно не понял, зачем эти все госболтелодвижения были нужны, если Россия завсегда поставляла хлеб по всему миру. Практически БЕЗ какого либо напряга сил и забот со стороны госчиновников. quoted1
Очень хорошо, на фактическом материале показана экономика дореволюционной России, например в учебнике Э. Лестафта «Отечествоведение», изданном в 1913 году [26]. Вот что там говорится о сельском хозяйстве. В 1910—1913 годах в России годовой сбор зерна составил 5 млрд. пудов (82 млн. тонн). Урожайность составляла всего 8 центнеров с гектара.
Россия на душу населения имела порядка 461 кг зерна. Англия, Франция, Германия имели около 430−440 кг, США — свыше 1000 кг, Канада — около 800 кг, Аргентина 1200 кг. Несмотря на низкие сборы, Россия вывозила ежегодно за границу до 10 млн. тонн зерна. Но потребляемого хлеба приходилось в России 345 кг на человека в год, а в США — 992 кг, в Дании — 912 кг, Франции — 544, Германии — 432.
Сахара же потреблялось в год на одного жителя в России только 6 кг, тогда как в Англии — 32, в США — 30, в Германии и Швейцарии — 16. Если в общих объемах производства Россия стояла на 2-м месте после США, то производство на душу населения ставило ее на 5 место. Если же брать и другие страны, Австралию, Канаду, Аргентину то Россия отбрасывалась во 2-ю десятку и даже ниже.
Необходимо обратить внимание на цифры, характеризующие производство зерна на душу населения. Англия, Франция, Германия, производя зерна менее 500 кг на душу населения, являлись его импортерами. США, Канада, Аргентина, производя 800−1200 кг зерна на душу населения, его экспортировали. И лишь Россия, производя менее 500 кг (норма самообеспечения производственным зерном) зерна на душу населения, вывозила его. Т. е. экспорт шел за счет обречения части населения на недоедание и голод. Если взять общее производство с/х продукции, то оно имело следующий вид:
Таблица 1 Общий объем сельхозпродукции в 1913 году
Страна Общий объем, млрд. рублей На душу населения, в рублях США…15,162…157, 83 Германия…7,727…113, 63 Великобритания ……4,262…92,22 Россия…10,0…57, 06
Откуда же берутся утверждения, что Россия производила зерна больше, чем другие страны вместе взятые? Ведь США произвели 96 млн. тонн зерновых — больше чем Россия.
Итак, Россия, имея очень небольшое по сравнению с другими странами производство, тем не менее, экспортировала и хлеб, и сахар. Из-за крайне сурового климата (длинная и суровая зима, часто засушливое лето) и географических условий (плохие водные пути и большие расстояния) затраты на производство и сельхозпродукции, и промышленной продукции в России были выше, чем в других странах.
И, чтобы продавать что-то на экспорт, это что-то нужно было скупать в России по столь низкой цене, что крестьянину почти ничего не оставалось. Так и делали: после сбора урожая купцы устанавливали низкие цены на зерно, но крестьянин вынужден был его продавать, поскольку обязан был заплатить налоги, и, главное, уплатить помещику за землю.
>>> >>> Затворник (Затворник) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Всё равно не понял, зачем эти все госболтелодвижения были нужны, если Россия завсегда поставляла хлеб по всему миру. Практически БЕЗ какого либо напряга сил и забот со стороны госчиновников. >>> >>> А вот это чушь. >>> Без какого либо напрчга говоришь.
>>> До большевиков в РИ наблюдался постоянный голод. >>> С повтор ами раз в три пять лет с сильным голодом. >>> А в 1911−12 годах в РИ произошел самый сильный голод за всю новую историю. quoted3
>>> Россия кормила всех за счет голодных крестьян. >>> Смертность крестьянского народонаселения не в голодные года была большая, а в голодные вообще запредельная. quoted3
>>
>>> В России народ питался хуже всех развитых стран экспортеров.
>>> >>> Притом используя казачество жестоко подавляло крестьянское недовольство. quoted3
>>Используя казачество подавляло крестьянске недовольство? >> А казачество извините, что за социальный класс будет: ну там, буржуа, купцы, интеллегенция, рабочие, а может аристократия или стрельцы? quoted2
> > Казачество это сословие, необразованый ты наш. РИ до революции было сословным государством.
> И за свои гнойные привелегии эти выродыши устраивали настоящий геноцид крестьянства в РИ. > Не зря этим ублюдышам воздалось по заслугам. > Хотя конечно же речь идет только об ублюдках кои присоединились к белобандитской мразоте. Те же кто принял революцию ее идеи отказались от своих превелегий и стали в один ряд новыми гражданами Советской Республики. И воздавали должное той гнили, собратьям по сословию, что ради того что бы сохранить свое гнойное паразитное положение понатащили со всего света оккупантов. quoted1
Прост во времена ивана грозного был такой атаман казачий Ермак, так его вот подавляли крестьяне: были и другие казачьи атаманы например Степан Разин, которого тоже крестьяне громили: или образованные как-то по другому думают?
А было бы Учредит. собрание, то и страны бы не было. Вот вам и выбор. Здесь о якобы голодоморе якобы придуманном специально Сталиным…. Встал утром… чтобы придумать интересного??… А голодомор…
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на сообщение:
> Правильная и нужная статья, по моему из книги «битва за хлеб» Е. Прудниковой, вот как бы заставить прочитать эту книгу ,"команду бешенных принтеров", quoted1
Я то же хотел написать. Тема хорошая и редкая. А с Прудниковой мы беседовали долго на каком-то форуме, помнится.
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на сообщение:
> хватит, для осмысления? > кому не хватит, могут посмотреть списки по ссылкам. quoted1
Кому твои писки нужны, ты чего доказать-то хочешь тупо? Тебе про общую ситуацию и политические тенденции, а ты, как дятел, все со своими репрессиями дурь клепаешь. Что твои отдельные «писки» докажут-то в масштабе страны?