Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Сталинский голод в цифрах и фактах

  мурат
09031974


Сообщений: 10687
20:23 12.09.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так большевики и были предками «нынешних торгашей и нынешних буржуев». За то они и боролись, кто был ничем, тот стал всем.
quoted1
Когда не остается аргументов — начинают постить картинки и уходить от темы. Да, еще лозунги писать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
20:31 12.09.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не докажите что это были большевики, а не предки нынешних торгашей и нынешних буржуев. quoted1Так большевики и были предками «нынешних торгашей и нынешних буржуев». За то они и боролись, кто был ничем, тот стал всем.
> Про Советскую власть уже писал, название было, а Советской власти НЕ БЫЛО! quoted1Так большевики и убили советскую власть.
quoted1
Если боролись за то чтобы победили торгаши и буржуи значит не были коммунистами.
Если убили советскую власть значит в реальности они были антисоветчики типа нынешних, а не большевиками или коммунистами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
20:43 12.09.2017
мурат (09031974) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> только отказ от хлебного экспорта в 1932 г. позволил бы прокормить по нормам благополучных лет примерно 7 млн человек
quoted2
>
> Но в 1932 году было экспортировано лишь 1, 73 т. зерна против 5,06 т. в 1931 году. А нормы сбора зерна с крестьян были снижены.
> Так откуда?
quoted1

Читай еще раз:

поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на сообщение:
> По подсчетам доктора исторических наук В.П. Данилова, только отказ от хлебного экспорта в 1932 г. позволил бы прокормить по нормам благополучных лет примерно 7 млн человек — ровно столько, сколько стали жертвами голода в 1933 г.

quoted1

Это не мои и не твои выдумки, а подсчеты доктора исторических наук В.П. Данилова.

Ты разницу понимаешь ли?
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> голодомор организован самими властями
quoted2
quoted1

Не выдергивай фразы из контекста:

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В таком голоде могут быть и ошибки власти, но не преступления.
>
> Другое дело, когда голодомор организован самими властями вполне сознательно. А это уже преступления власти, а не ошибки.
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
20:48 12.09.2017
мурат (09031974) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так большевики и были предками «нынешних торгашей и нынешних буржуев». За то они и боролись, кто был ничем, тот стал всем.
quoted2
>Когда не остается аргументов — начинают постить картинки и уходить от темы. Да, еще лозунги писать.
quoted1

Э… ты о чем?

Чем тебе мой аргумент не угодил, а?

«За то они и боролись, кто был ничем, тот стал всем.»

Все же объективно закономерно. Внуки красных коммисаров стали олигархами, именно за это их деды и боролись. Разве не так?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
20:59 12.09.2017
W2q (SA97) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Если боролись за то чтобы победили торгаши и буржуи значит не были коммунистами.
quoted1

Вот!!! Большевики, тем более сталинская гвардия, никогда коммунистами и не были. Изначально!!!
> Если убили советскую власть значит в реальности они были антисоветчики типа нынешних, а не большевиками или коммунистами.
quoted1

Нынешние как раз не антисоветчики. Демократическое управление государством и есть Советская власть. И не принципиально как назвать Совет, Парламент, Дума…
А большевики были ХУНТОЙ, иначе говоря тоталитарной право-радикальной сектой, прикрывшейся около коммунистической риторикой.
Но за 70 лет эта перевернутая демагогия уже настолько внедрена в сознание, что коммунистическую идеологию уже не очистить от Ленинизма, Троцкизма, Сталинизма…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  мурат
09031974


Сообщений: 10687
21:00 12.09.2017
Вот, что говорил сам «злодей» Сталин И.В.:
:"…хлебозаготовки прошли у нас в 1932 году с большими затруднениями, чем в предыдущем году.
В чем тут дело? …Объясняется это прежде всего тем, что наши товарищи на местах, наши деревенские работники не сумели учесть новой обстановки в деревне, созданной объявлением колхозной торговли хлебом… Пока не было колхозной торговли хлебом, пока не было двух цен на хлеб, государственной и рыночной, — обстановка в деревне была одна. С объявлением колхозной торговли хлебом обстановка должна была измениться круто, ибо объявление колхозной торговли означает легализацию рыночной цены на хлеб, более высокой, чем установленная государственная цена. Нечего и доказывать, что это обстоятельство должно было создать у крестьян известную сдержанность в деле сдачи хлеба государству. Крестьянин прикидывал так: «объявлена колхозная торговля хлебом, легализована рыночная цена, на рынке я могу за то же количество хлеба получить больше, чем при [c.217] сдаче хлеба государству, — стало быть, ежели я не дурак, я должен хлеб попридержать, отдавать его государству меньше, оставить его для колхозной торговли больше и таким образом добиться того, чтобы выручить больше за то же количество проданного хлеба».

Сталин И.В.О работе в деревне: Речь на объединенном пленуме ЦК и ЦКК ВКП (б)11 января 1933 г. Источник: Сталин И.В. Cочинения. — Т. 13. — М.: Государственное издательство политической литературы, 1951. С. 217−221.

Самая простая и естественная логика!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  поручик Еремин
40949


Сообщений: 1334
21:02 12.09.2017
мурат (09031974) писал (а) в ответ на сообщение:
> Самая простая и естественная логика!
>
quoted1

Рад, что вы это поняли
Таким образом, мы дружно выяснили, что крестьяне - это нормальные люди, в отличие от большевиков, свихнувшихся на своей коммунячей идеологии.
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  мурат
09031974


Сообщений: 10687
21:03 12.09.2017
И далее:
«Но беда тут состоит в том, что наши деревенские работники, во всяком случае многие из них, не поняли этой простой и естественной вещи. Чтобы не сорвать заданий Советской власти, коммунисты должны были при этой новой обстановке с первых же дней уборки, еще в июле месяце 1932 года, — они должны были всемерно усилить и подгонять хлебозаготовки. Этого требовала обстановка. А как они поступили на деле? Вместо того, чтобы подгонять хлебозаготовки, они стали подгонять образование всякого рода фондов в колхозах, усиливая тем самым сдержанность сдатчиков хлеба в деле выполнения их обязанностей перед государством. Не поняв новой обстановки, они стали бояться не того, что сдержанность крестьян в деле хлебосдачи может затормозить хлебозаготовки, а стали бояться того, что крестьяне не догадаются попридержать хлеб для вывоза его потом на рынок по линии колхозной торговли и, чего доброго, возьмут да сдадут весь свой хлеб на элеваторы.

Иначе говоря, наши деревенские коммунисты, по крайней мере большинство из них, раскусили колхозную торговлю лишь с ее положительной стороны, поняли и усвоили ее положительную сторону, но совершенно не поняли и не усвоили отрицательных сторон колхозной торговли, — не поняли того, что отрицательные стороны колхозной торговли могут причинить большой вред государству, если они, т. е. коммунисты, не начнут с первых же дней уборки хлеба подгонять вовсю хлебозаготовительную кампанию.

И эта ошибка была допущена не только работниками в колхозах. Она была допущена также директорами совхозов, которые, преступно придерживая хлеб, подлежащий сдаче государству, стали продавать его на сторону по более высокой цене.»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  мурат
09031974


Сообщений: 10687
21:03 12.09.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на сообщение:
> Рад, что вы это поняли
>
quoted1
Это цитата Сталина — не моя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  поручик Еремин
40949


Сообщений: 1334
21:08 12.09.2017
мурат (09031974) писал (а) в ответ на сообщение:
> коммунисты должны были при этой новой обстановке с первых же дней уборки, еще в июле месяце 1932 года, — они должны были всемерно усилить и подгонять хлебозаготовки. Этого требовала обстановка. А как они поступили на деле? Вместо того, чтобы подгонять хлебозаготовки, они стали подгонять образование всякого рода фондов
quoted1

Вот видите, как вы тов. Сталина спалили по глупости. Теперь все видят, что тов. Сталин — идиот, не понимающий, что сначала нужно сдать зерно в разные очень важные фонды — семенной, страховой и т. п. — и только потом заниматься сдачей государству. И причина голода сразу ясна стала, да?
Нравится: Совок-б/у, Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  мурат
09031974


Сообщений: 10687
21:09 12.09.2017
Далее Сталин И.В. отмечает:
«Учитывали ли Совнарком и ЦК эту новую обстановку, сложившуюся в связи с колхозной торговлей хлебом, в известном своем постановлении о развертывании колхозной торговли? Да, учитывали. В этом постановлении прямо говорится, что колхозную торговлю хлебом можно открыть лишь после того, как будет выполнен целиком и полностью план хлебозаготовок и будут собраны семена. Там прямо сказано, что только после окончания хлебозаготовок и засыпки семян, примерно к 15-му января 1933 года, — только после выполнения этих условий можно будет открыть колхозную торговлю хлебом. Этим своим постановлением Совнарком и ЦК как бы говорили нашим деревенским работникам: не заслоняйте своего внимания заботой о фондах и запасах всякого рода, не отвлекайтесь от главной задачи, разверните хлебозаготовки с первых же дней уборки и форсируйте их, ибо первая заповедь — выполнение плана хлебозаготовок, вторая заповедь — засыпка семян, и только после выполнения этих условий можете начать и развертывать колхозную торговлю хлебом.

…Надо признать, что ЦК и Совнарком несколько переоценили ленинскую закалку и прозорливость наших работников на местах, не только районных, но и ряда областных.»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  поручик Еремин
40949


Сообщений: 1334
21:12 12.09.2017
мурат (09031974) писал (а) в ответ на сообщение:
> первая заповедь — выполнение плана хлебозаготовок, вторая заповедь — засыпка семян,
quoted1

Продолжаете палить тов. Сталина?
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  мурат
09031974


Сообщений: 10687
21:12 12.09.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот видите, как вы тов. Сталина спалили по глупости
quoted1

В отличие от вас, я не пытаюсь извращать факты. Как Сталин говорил — так и копирую.
«Может быть, не надо было объявлять колхозную торговлю хлебом? Может быть это была ошибка, особенно, если иметь в виду то обстоятельство, что колхозной торговле присущи не только положительные, но и некоторые отрицательные стороны?

Нет, это не было ошибкой. Ни одно революционное мероприятие не гарантировано от некоторых отрицательных сторон, если оно проводится неправильно. То же самое надо сказать о колхозной торговле хлебом. Колхозная торговля нужна и выгодна как деревне, так и городу, как рабочему классу, так и крестьянству. И именно потому, что она выгодна, ее надо было ввести.

…недочеты нашей работы в деревне объясняются не колхозной торговлей, а не всегда правильным ее проведением, неумением учесть новую обстановку, неумением перестроить свои ряды применительно к новой обстановке, созданной объявлением колхозной торговли хлебом»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
21:23 12.09.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> А большевики были ХУНТОЙ, иначе говоря тоталитарной право-радикальной сектой, прикрывшейся около коммунистической риторикой.
quoted1
Вас в универе учили дебилы, почитайте когда исчезли большевики, т. е. превратились в коммунистов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  мурат
09031974


Сообщений: 10687
21:34 12.09.2017
Колхозы получили норму обязательной сдачи хлеба по фиксированным ценам, остальное оставалось в их распоряжении, по сути это была форма отлично известного крестьянам со времён отмены «военного коммунизма» продналога.
Кстати, скупку продукции у фермеров по заранее фиксированным ценам широко применяется сейчас на Западе.
Норма, кстати, была совершенно выполнимой — судя по результатам того, что почти 75% колхозов вполне достойно её выполнили и выдали колхозникам, по крайней мере, минимально необходимое количество продуктов на трудодни.
Логика тупых жадных мерзавцев, из которых состояло население «сопротивляющихся» районов была элементарной и незатейливой — посеянный хлеб погубить, а хлеб для «себя любимых» украсть и спрятать, осенью же громко по-сиротски плакаться и жаловаться.
По их разумению власти должны были на коленях приползти к хлеборобам, резко уменьшив, а то и бог даст, вообще отменив на следующий год обязательную норму сдачи хлеба. Да, власти придётся снять с горожан последнее, только чтобы купить у крестьян хлеб. Ну и отлично, вот тогда заживём! Иж чего удумали городские, ездить на крестьянской шее.
Тупые подлые хитрованы полагали, что на спрятанном хлебе они-то проживут до следующего года, а вставшая перед лицом голодной смерти городов Советская Власть пойдёт на любые их условия.
По сути, это было то же самое, что пытались сделать кулаки в конце 20-х годов, устроив хлебный саботаж. Осенью всё было намного серьёзнее — хищения хлеба и его потрава в части колхозов стали массовыми. Точно оценить их количество сложно — примерно 1/10−1/6 от общего числа. В поле осталось от ¼ до половины урожая.
Антисоветчики открыто признают, что доминирующим фактором гибели хлеба и резкого сокращения количества продовольствия в стране стал крестьянский саботаж и что очень интересно, обвиняют в крестьянской подлости Советскую Власть. Получается, что саботажем занимались крестьяне, воровали и целенаправленно гноили хлеб крестьяне, а виноват у них в этом Сталин!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сталинский голод в цифрах и фактах. Когда не остается аргументов — начинают постить картинки и уходить от темы. Да, еще ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия