>Это что прикол??? Или такой вот уход от ответа??? Сударь, ты уж сходи куда-нить далеко-далеко…. quoted1
Это не прикол, а ист. документ от свидетеля событий в царской России. Захотите найдёте документы про рабство, институт аманатов покоривший Сибирь, каторгу и тюрьмы. Так что Молотов и Сталин с компанией следовали царским курсом, верные слуги царя, буржуев и империалистов.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Оставляли все личные вещи, 500 руб. на хозяйство. quoted1
Вася ну сам задумайся над тем, что, именно ты написал… Пришел сброд, отнял имущество всей семьи, оставил носильные вещи и пару листков резанной бумаги, отняв весь хлеб… .?????
> Тебя в сотый раз просят привести доказательства смертей от голода. Где они? Где эти горы трупов? Алё. quoted1
Стартовый топик + пояснения по ходу таким вот непонятливым от лица ТС. Страницы сам найдешь, хотя дам подсказку: всё в пределах этой темы. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Научи нас «замолчать» хотя бы миллион смертей. М? quoted1
Такие, как ты, это прекрасно умеют, повторяя, что ваши идолы не повинные в смертях миллионов.
⍟ Вася (29876) (Вася970), версия интересная. https://www.kp.ru/daily/26632.3/3649743/ Но вот что главное: — Чем мотивировали Париж и Лондон агрессию против СССР?
— Поводом стало, по мнению западных историков, введение советских войск в Западную Украину и Западную Белоруссию осенью 1939 г., а затем советско-финская война 1939−1940 гг. Начатые Красной Армией 30 ноября 1939 г. боевые действия против Финляндии побудили Париж и Лондон выступить с угрожающими заявлениями. 14 декабря Лига Наций по требованию британского и французского представителей «за совершенную агрессию» исключила СССР из своих членов.
Так что и в планах этой несостоявшейся войны виноват Сталин как агрессор.
И самое главное — это планировалось до начала войны Англии с Германией, а не во время ее, как утверждают ваши (подобный бред встречается и у противника Резуна Габриэля Городецкого).
Плохиш (Sergey1963) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Оставляли все личные вещи, 500 руб. на хозяйство. quoted2
>Вася ну сам задумайся над тем, что, именно ты написал… Пришел сброд, отнял имущество всей семьи, оставил носильные вещи и пару листков резанной бумаги, отняв весь хлеб… .????? quoted1
Не сброд, а по закону. Считалось же как? Кулаки нажили свое богатство на эксплуатации бедняков. То есть украли труд бедняков. Вот эти богатства не честно нажитые и отбирали у кулаков. Как раньше отобрали заводы и фабрики у буржуев и земли помещиков.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так что и в планах этой несостоявшейся войны виноват Сталин как агрессор. quoted1
Не, нормально!
Германия, Польша и Венгрия делят Чехословакию — это не агрессия, это только воссоединение братских народов! Англия и Франция молчит.
Германия захватывает Польшу. Англия и Франция, союзники Польши, гарантировавшие ей военную помощь, стоят на германской границе и нифига не делают. Все нормально — агрессии нет!
Но стоит только СССР занять чуток ничейной территории, а потом пододвинуть границы Финляндии (союзницы гитлеровской Германии, кстати) — Сталин тут же агрессор и виновник войны, которую собираются развязать против СССР те же Англия и Франция…
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> > И самое главное — это планировалось до начала войны Англии с Германией, а не во время ее, как утверждают ваши (подобный бред встречается и у противника Резуна Габриэля Городецкого). quoted1
Как это могло планироваться до начала войны Англии и Германии, которая началась 3 сентября 39 года, а СССР занял часть Польши после 17 сентября и напал на Финляндию еще позже 30 ноября 39 года. Военные действия Франции и Англии против СССР планировались именно во время, когда и Франция, и Англия уже несколько месяцев воевали с Германией.
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как ни прошу привести разбивку по смерти от годода и от старости, вы все как-то мнетесь. Наверно потому что таких данных нет… quoted2
> > Для особо невнимательных в статье приведены 4 работы профессиональных историков о сталинском голоде, там вы найдете все, что вашей душе угодно, и даже больше. Сотни архивных источников, разбивки, таблицы, данные загсов и т. д., и т. п. quoted1
> Например: > "Районы Саратовской и Пензенской областей занимают примерно треть Поволжья. В начале 30-х годов их территория была разделена между Нижне-Волжским и Средне-Волжским краями; на значительной части современной территории Саратовской области располагались кантоны Автономной республики Немцев Поволжья (НП АССР). Специализировавшаяся на производстве зерна и являвшаяся одним из наиболее плодородных регионов страны, эта часть Поволжья в 1932—1933 гг. оказалась во власти голода. Смертность на территории всех исследованных сельских Советов в 1933 г. по сравнению с ближайшими предыдущими и последующими годами резко возросла. В 40 бывших районах Нижне-Волжского и Средне-Волжского краев в среднем в 1933 г. по сравнению с 1927—1932 и 1934—1935 гг. она повысилась в 3,4 раза. Такой скачок мог быть вызван лишь одной причиной — голодом. Известно, что в голодающих районах из-за отсутствия нормальной пищи люди вынуждены были питаться суррогатами и это приводило к росту смертности от болезней органов пищеварения. Актовые книги за 1933 г. показывают резкое ее увеличение (в 2,5 раза). В графе «причина смерти» появились записи: «от кровавого поноса», «от геморройного кровотечения вследствие употребления суррогата», «от отравления затирухой», «от отравления суррогатным хлебом». Значительно увеличилась смертность и в связи с такими причинами, как «воспаление кишечника», «желудочная боль», «болезнь живота» и т. д.
> > Другим фактором, вызвавшим рост смертности в 1933 г. в данном районе Поволжья, стали инфекционные болезни: тиф, дизентерия, малярия и др. Записи в актовых книгах позволяют говорить о возникновении здесь очагов эпидемий тифа и малярии. В с. Кожевино (Нижне-Волжского края) в 1933 г. из 228 умерших 81 умер от тифа и 125 — от малярии, О масштабах трагедии села говорят следующие цифры: в 1931 г. там умерло от тифа и малярии 20 человек, в 1932 г. — 23, а в 1933 г. — свыше 200. Острые инфекционные (тиф, дизентерия) и массовые инвизионные (малярия) заболевания всегда сопутствуют голоду. > В актовых книгах обозначены и другие причины смерти населения в 1933 г., отсутствовавшие в прошлом, а теперь определявшие рост смертности и прямо указывающие на голод: многие крестьяне умерли «от голода», «от голодовки», «от бесхлебия», «от истощения организма на почве голодания», «с недоедания хлеба», «от голодной смерти», «от голодных отеков», «от полного истощения организма на почве недостаточного питания» и т. д. В с. Алексеевка из 161 умершего 101 погиб от голода…" quoted1
Сколько еды у них забрали продотряды? В граммах, килограммах, тоннах?
> "В тридцать третьем году всю поели лебеду. Руки, ноги опухали, умирали на ходу", — вспоминали старожилы саратовских и пензенских деревень частушку, в которой отразилась народная оценка этой трагедии. В ходе анкетного опроса 99,9% подтвердили наличие голода в 1932—1933 гг., подтверждают и то, что он был слабее голода 1921—1922 гг., но сильнее голода 1946—1947 годов. Во многих районах масштабы голода были очень велики. Такие деревни, как Ивлевка Аткарского района, Старые Гривки Турковского района, колхоз им. Свердлова Федоровского кантона НП АССР, почти полностью вымерли. «В войну не погибло столько в этих деревнях, сколько погибло во время голода», — вспоминали очевидцы." quoted1
Там же написано, что голод был в результате отъема пищи? Если да, то в каком полугодии это случилось?
> "…В декабре 1932 г. в регион по указанию Сталина прибыла комиссия ЦК ВКП (б) по вопросам хлебозаготовок во главе с секретарем ЦК партии П. П. Постышевым… Комиссия и лично Постышев (так же как В. М. Молотов, побывавший на Украине, и Л. М. Каганович — на Украине и Северном Кавказе) несут ответственность за искусственно организованный голод в рассматриваемом районе Поволжья. Именно под давлением комиссии ЦК ВКП (б) (в ее состав кроме Постышева входили Зыков, Гольдин и Шкляр) местное руководство, опасаясь репрессий за срыв хлебозаготовок, чтобы выполнить план, пошло на изъятие хлеба, заработанного колхозниками на трудодни и имевшегося у единоличников. Это в конечном итоге и привело к массовому голоду в деревне" quoted1
В 30-е годы прошлого века уборочная начиналась в конце июля — августе и длилась до осени. А потом еще шел обмолот, который мог тянуться до начала зимы. Т. е. с началом уборочной продукты питания на селе будут всегда. Даже если правительство начнет выгр##### все и сразу", то «выгрести» в момент уборки уж никак не получится — в крайнем случае, после обмолота. Да и то, обмолот идет постоянно. Ладно, на секундочку побудем параноиками и допустим, что на каждом току стоял «кровавый гэбист», который пристально следил, чтобы зерно тут же немедленно вывозилось на заготпункты. Но вот куда делся т.н. «подножный корм»? Куда исчезли продукты с огородов и садов? ОГПУ и леса огородило кордонами? Нет ответов. Так что, объяснения такого роста смертности во второй половине 1932 года только два. Первое — это не голод, а нечто другое — пандемия, например. Второе, если это голод, то он вызван тотальным недородом, а такой недород может быть только по причине аномальных погодных условий — т. е. не только неурожай на полях, но еще и неурожай на огородах, садах, в лесах и т. д. ---
«Мой отец в оккупации был с июля 1941 по июль 1944. Отец жив. Утверждает, что самый голодный год был с 44 на 45. При том, что всю живность кроме одной коровы из деревни немцы забрали. Включая свиней, кур, гусей… про собак и котов не знаю. Урожай 41 года в общем был равен нулю местами сгорел/сожгли/ушел под снег. Смертности от голода в деревне не было Могилевская область, Бобруйский район. Точно 44−45. Отец даже объяснял причины — освободили практически к первому июля — сеять поздно, все что было за три года съели, питались в основном на дарах леса, рыбой, уже к августу пригнали монгольских лошадей и весну 45 отсеялись с их помощью детьми и бабами» Могилевская область.
График смертности в городах и на селе по-Кондрашовски нарисуй. Ты же внимательно его читал. Если не по кварталам, то хотя бы по полугодиям. 1932 1933 года. Цитирую Кондрашина: «…В 65 районных архивах ЗАГС Поволжья и Южного Урала нами обнаружены 3296 записей подобного содержания. Они засвидетельствовали факты непосредственной гибели от голода крестьян, проживавших на территории 241 сельского совета Нижне-Волжского и Средне-Волжского краев…» Три тысячи двести девяносто шесть!!!! Прочитал? «…Еще одним показателем трагедии стала массовая смертность населения в 1933 г. от таких болезней, как тиф, дизентерия, водянка, малярия — постоянных спутников голода…». А сколько в с. Кожевино умерло от голода? А сколько от других заболеваний? А сколько умерло от тифа в этом же селе в 1932 году? И почему тиф указывается для одного села района? А в целом по району? А в сравнении с 1932? А для всего края? У тебя есть ответ? следим за руками: «…По расчетам, основанным на анализе материалов 65 архивов ЗАГС Поволжья и Южного Урала, данных центральных органов ЦУНХУ СССР, общие демографические потери сел и деревень регионов во время голода 1932−1933 гг., включавшие непосредственные жертвы голода, а также косвенные потери в результате падения рождаемости и миграции сельского населения, составили около 1 млн чел. Численность крестьян, умерших непосредственно от голода и вызванных им болезней, определилась в 200−300 тыс. чел…»
Вот так вот, берем 3300 умерших от голода, «оцениваем» их, плюсуем к ним умерших от инфекционных болезней, уехавших из региона (мигранты), неродившихся — и, вуаля, получаем «заветный миллион». ---
> > Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так что и в планах этой несостоявшейся войны виноват Сталин как агрессор. quoted2
> > Не, нормально! > > Германия, Польша и Венгрия делят Чехословакию — это не агрессия, это только воссоединение братских народов! Англия и Франция молчит. >
> Германия захватывает Польшу. Англия и Франция, союзники Польши, гарантировавшие ей военную помощь, стоят на германской границе и нифига не делают. Все нормально — агрессии нет! > > Но стоит только СССР занять чуток ничейной территории, а потом пододвинуть границы Финляндии (союзницы гитлеровской Германии, кстати) — Сталин тут же агрессор и виновник войны, которую собираются развязать против СССР те же Англия и Франция… quoted1
Сталин занял свою территорию. При чем поступил так, как требуют международные правила. Договор с Польшей официально денонсировали нотой во время раздела Польшей и Германией Чехословакии. И это было еще до Пакта Молотова-Риббентропа и «секретного протокола», которого никто не видел.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тебя в сотый раз просят привести доказательства смертей от голода. Где они? Где эти горы трупов? Алё. quoted2
> Стартовый топик + пояснения по ходу таким вот непонятливым от лица ТС. quoted1
Страницы сам найдешь, хотя дам подсказку: всё в пределах этой темы. Еще раз. Вроде по-русски пишу. Сколько умерло от голода и сколько умерло от голода из-за того, что у крестьян «всё отняли»? Или везде умерли от голода, потому что продотряды всё забрали? В теме нет ответа на эти вопросы.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Научи нас «замолчать» хотя бы миллион смертей. М? quoted2
>Такие, как ты, это прекрасно умеют, повторяя, что ваши идолы не повинные в смертях миллионов. quoted1
Алё. Как замолчать и заставить молчать всех в деревне, где все друг друга знают? Про Кондрашева ответил выше.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как это могло планироваться до начала войны Англии и Германии, которая началась 3 сентября 39 года, а СССР занял часть Польши после 17 сентября и напал на Финляндию еще позже 30 ноября 39 года. > Военные действия Франции и Англии против СССР планировались именно во время, когда и Франция, и Англия уже несколько месяцев воевали с Германией. > quoted1
Формально — да, Англия объявила войну Германии 3 сентября 1939 года, но почти год военные действия были незначительными, англичане имели возможность даже помогать Норвегии против гитлеровской агрессии. В таких условиях, они могли планировать агрессию против СССР. А вот когда, начиная с июля 1940 г., Германия ежедневно посылала свои самолеты бомбить острова, вот тут уже Черчилль начал отправлять свое посольство к Сталину переговорить на предмет открытия второго фронта. Относительно Франции, планы ее агрессии против СССР вообще датируются январем 1940 года, то есть до того, как Германия поставила ее в позу прачки за один месяц.