> По существу, тебе был задан вопрос о количестве жертв
На него уже дан ответ, если ты этого не понял, перечитай хоть топик темы.
10:38 12.09.2017
мурат (09031974) писал (а) в ответ на :
> Дело давнее, представляющее чисто исторический интерес, и дискуссия интересна с точки зрения фактов, а не лозунгов, которыми ты оперируешь.
Ну, ну… Вопрос о колхозах тесно пересекается с вопросом Была ли при Молотове и Сталине Советская власть, а это и раньше и сейчас и ещё долго будет актуально, т. к. если была, виноваты коммунисты, а если не было то предки нынешних монархистов, нынешней буржуазии и нынешних империалистов.
11:02 12.09.2017
W2q (SA97) писал (а) в ответ на :
> а если не было то предки нынешних монархистов, нынешней буржуазии и нынешних империалистов.
Умопомрачительно… , т. е. если большевисты Сталин, Калинин, Молотов, Хрущев создали тоталитарное государство, уничтожив при этом, как класс, дворянство, купечество, духовенство, просвещенную интллигенцию, казачество и единоличное крестьянство (десятки миллионов Русских людей) то виновны в том, что вместо светлого будущего у Сталина и Ко получился ГУЛАГ эти самые непокорные покойники….
11:11 12.09.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на :
> С начала 30-х годов крестьяне со своего ЛПХ должны были выполнять так называемые обязательные госпоставки
Об этом и речь. Но если бы крестьянам государство позволяло продавать свой товар только по коммерческой цене, то как кормить города, в т. ч. рабочих? Только увеличением стоимости промышленных товаров, правильно? Потребителями которых являлись те же крестьяне.
11:13 12.09.2017
Плохиш (Sergey1963) писал (а) в ответ на :
> Умопомрачительно…
От недостатка врождённого ума и плохого образования в лучшем универе РФ.
Плохиш (Sergey1963) писал (а) в ответ на :
> т. е. если большевисты Сталин, Калинин, Молотов, Хрущев
Рад появлению нового термина не связанного с коммунистическим движением — большевисты. Сталин вышвырнут из Мавзолея, Молотов исключён из КПСС. Плохиш (Sergey1963) писал (а) в ответ на :
> уничтожив при этом, как класс, дворянство, купечество, духовенство, просвещенную интллигенцию, казачество и единоличное крестьянство (десятки миллионов Русских людей)
Поищите предреволюционную медстатистику московских дворянок — они ближе к семитам, чем к народу Подмосковья и ближайших к Москве городов. В ней же прочитаете и про то, что русские к революции лучше всего сохранились среди купечества и духовенства.
Плохиш (Sergey1963) писал (а) в ответ на :
> вместо светлого будущего у Сталина и Ко получился ГУЛАГ эти самые непокорные покойники….
У агентов монархии, буржуазии и империализма как правило свои представления о светлом будущем, например истребление непокорного крестьянства голодом, лагерями и в ходе империалистической ВМВ.
11:14 12.09.2017
мурат (09031974) писал (а) в ответ на :
> Но если бы крестьянам государство позволяло продавать свой товар только по коммерческой цене, то как кормить города, в т. ч. рабочих?
А что крестьянство в карты проигралось??? И за карточные долги обязано было бесплатно (почти бесплатно) горбатится на новых феодалов от большевизма???
11:17 12.09.2017
W2q (SA97) писал (а) в ответ на :
> Поищите предреволюционную медстатистику московских дворянок — они ближе к семитам, чем к народу Подмосковья и ближайших к Москве городов. В ней же прочитаете и про то, что русские к революции лучше всего сохранились среди купечества и духовенства. >
Сейчас наврать про происхождение дворянства может любой «осведомленный» «историк», только вот наврать про этническое происхождение красноперых большевистов троцких, каменевых, ягод, сталиных вряд-ли получится… фамилии и биографии в памяти не стерлись у большинства народа……
11:18 12.09.2017
W2q (SA97) писал (а) в ответ на :
> У агентов монархии, буржуазии и империализма как правило свои представления о светлом будущем, например истребление непокорного крестьянства голодом, лагерями и в ходе империалистической ВМВ. >
Это когда это в РИ были лагеря??? Примеры в студию….
11:19 12.09.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> > А если серьёзно — респект за статью. Цифры людских потерь, конечно, известны давно, наравне с прочими преступлениями сталинизма, но от таких подробностей, становится не по себе. Хотя поклонники убийц и тут начнут сыпать оправданиями…
> > Дополнительный материал: > В январе 1933, в самый пик массовой смертности от голода, когда доведенные до крайней черты люди занимались людоедством, в Москве состоялся очередной Объединенный пленум ЦК и ЦКК ВКП (б). Логично было предположить, что уж на этом пленуме большевики точно выработают план по спасению миллионов вымирающего населения на огромной территории от Украины до Сибири. С докладами выступили первые лица государства: И. СТАЛИН «Итоги первой пятилетки» и «О работе в деревне»; В. МОЛОТОВ «Задачи первого года второй пятилетки»; B. КУЙБЫШЕВ «Итоги борьбы за техническую реконструкцию народного хозяйства»; Л. М. КАГАНОВИЧ «Цели и задачи политических отделов МТС и совхозов», и другие важные в партийной иерархии деятели. >
> Трудно поверить, но ВО ВСЕХ ВЫСТУПЛЕНИЯХ НЕТ НИ СЛОВА О СТРАШНОМ ГОЛОДЕ И МАССОВОЙ СМЕРТНОСТИ. > > В речи Сталина «О работе в деревне» единственное упоминание о голоде звучит так: «Тогда единоличник должен был сам заботиться о севе, об уборке, и вообще обо всех процессах сельскохозяйственного труда, если он не хотел остаться без хлеба и стать жертвой голода.» Это все. Кстати, в своей речи Сталин упомянул о том, что урожай в 1932 был больше, чем в 1931. Как умудрились большевики заморить миллионы людей голодной смертью при якобы увеличившемся урожае — загадка.
--- Наверно потому, что ты врешь…
Отзыв итальянского журнала «Политика»:
«Было бы абсурдом думать, что четыре года работы народа, состоящего из 160 млн. человек, четыре года сверхчеловеческого экономического и политического напряжения со стороны режима такой силы, какую представляет собой большевистский режим, ничего не создали. Напротив, они создали много… II том не менее катастрофа налицо, она является фактом, очевидным для всех. В этом убедились друзья и враги, большевики и антибольшевики, оппозиционеры справа и слева».
Наконец, отзыв американского буржуазного журнала «Керрент Истори»:
«Обозрение нынешнего положения дол в России, таким образом, ведёт к заключению, что пятилетняя программа провалилась как в отношении объявленных целей, так и ещё более основательно в отношении её основных социальных принципов».
Таковы отзывы одной части буржуазной печати.
Едва ли стоит критиковать авторов этих отзывов. Я думаю, что не стоит. Не стоит, так как эти «твердолобые» люди принадлежат к той породе ископаемых средневекового периода, для которых факты не имеют значения и которые, как бы ни осуществлялся у нас пятилетний план,-всё равно будут твердить своё.
Перейдём к отзывам других органов печати, идущим из того же буржуазного лагеря.
Вот отзыв известной буржуазной газеты во Франции «Тан», данный в январе 1932 года:
«СССР выиграл первый тур, индустриализуясь без помощи иностранного капитала».
Отзыв той же «Тан», данный летом 1932 года:
«Коммунизм гигантскими темпами завершает реконструкцию, в то время, как капиталистический строй позволяет двигаться только медленными шагами… Во Франции, где земельная собственность разделена до бесконечности между отдельными собственниками, невозможно механизировать сельское хозяйство; Советы же, индустриализуя сельское хозяйство, сумели разрешить проблему… В состязании с нами большевики оказались победителями».
Отзыв английского буржуазного журнала «Раунд Тэйбл»:
«Достижения пятилетнего плана представляют собой изумительное явление. Тракторные заводы Харькова и Сталинграда, автомобильный завод АМО в Москве, автомобильный завод в Н.-Новгороде, Днепровская гидроэлектрическая станция, грандиозные сталелитейные заводы в Магнитогорске и Кузнецке, целая сеть машиностроительных и химических заводов на Урале, который превращается в советский Рур, — все эти и другие промышленные достижения во всей стране свидетельствуют, что, каковы бы ни были трудности, советская промышленность, как хорошо орошаемое растение, растёт и крепнет… Пятилетний план заложил основы будущего развития и чрезвычайно усилил мощь СССР».
Отзыв английской буржуазной газеты «Финаншиэл Таймс»:
«Успехи, достигнутые в машиностроительной промышленности, не подлежат никаким сомнениям. Восхваления этих успехов в печати и в речах отнюдь не являются необоснованными. Не надо забывать, что прежде Россия производила только самые простые машины и орудия. Правда, и теперь абсолютные цифры ввоза машин и инструментов увеличиваются; но пропорциональная доля импортированных машин по сравнению с теми, которые были произведены в самом СССР, непрерывно уменьшается. СССР в настоящее время производит всё оборудование, необходимое для своей металлургической и электрической промышленности. Он сумел создать свою собственную автомобильную промышленность. Он создал производство орудий и инструментов, которое охватывает всю гамму от самых маленьких инструментов большой точности и вплоть до наиболее тяжёлых прессов Что же касается сельскохозяйственных машин, то СССР уже не зависит от ввоза из-за границы. Вместе с тем Советское правительство принимает меры к тому, чтобы запаздывание в продукции угля и железа не препятствовало осуществлению пятилетки в четыре года. Не подлежит сомнению, что построенные вновь огромные заводы гарантируют значительный рост продукции тяжёлой промышленности».
Отзыв австрийской буржуазной газеты «Нейе Фрейе Прессе», данный в начале 1932 года:
«Большевизм можно проклинать, но его нужно знать. Пятилетка — это новый колосс, который необходимо принимать во внимание и, во всяком случае, в хозяйственный расчёт».
Отзыв английского капиталиста Гиббсона Джарви, председателя банка «Юнайтед доминион», данный в октябре 1932 года:
«Я хочу разъяснить, что я не коммунист и не большевик, я-определённый капиталист и индивидуалист… Россия движется вперед, в то время, как слишком много наших заводов бездействует и примерно 3 млн. нашего народа ищут в отчаяньи работы. Пятилетку высмеивали и предсказывали её провал. Но вы можете считать несомненным, что в условиях пятилетнего плана сделано больше, чем намечалось… Во всех промышленных городах, которые я посетил, возникают новые районы, построенные по определенному плану, с широкими улицами, украшенными деревьями и скверами, с домами наиболее современного типа, школами, больницами, рабочими клубами и неизбежными детскими яслями и детскими домами, где заботятся о детях работающих матерей… Не пытайтесь недооценивать русских планов и не делайте ошибки, надеясь, что Советское правительство может провалиться… Сегодняшняя Россия — страна с душой и идеалом. Россия — страна изумительной активности. Я верю, что стремления России являются здоровыми… Быть может самое важное — в том, что вся молодёжь и рабочие в России имеют одну вещь, которой, к сожалению, недостаёт сегодня в капиталистических странах, а именно — надежду».
Отзыв американского буржуазного журнала «Нейшен», данный в ноябре 1932 года:
«Четыре года пятилетнего плана принесли с собой поистине замечательные достижения. Советский Союз работал с интенсивностью военного времени над созидательной задачей построения основ новой жизни. Лицо страны меняется буквально до неузнаваемости… Это верно относительно Москвы с её сотнями заново асфальтированных улиц и скверов, новых зданий, с новыми пригородами и кордоном новых фабрик на её окраинах. Это верно и относительно менее значительных городов. Новые города возникли в степях и пустынях, не какие-нибудь несколько городов, а по меньшей мере 50 городов с населением от 50 до 250 тыс. человек. Все они возникли в последние четыре года, каждый из них является центром нового предприятия или ряда предприятий, построенных для разработки естественных ресурсов. Сотни новых районных электростанций и целый ряд гигантов, подобно Днепрострою, постепенно воплощают в жизнь формулу Ленина: „Социализм есть Советская власть плюс электрификация“… Советский Союз организовал массовое производство бесконечного множества предметов, которых Россия никогда раньше не производила: тракторов, комбайнов, высококачественных сталей, синтетического каучука, шарикоподшипников, мощных дизелей, турбин в 50 тыс. квт., телефонного оборудования, электрических машин для горной промышленности, аэропланов, автомобилей, велосипедов и нескольких сот типов новых машин… Впервые в истории Россия добывает алюминий, магнезит, апатиты, иод, поташ и многие другие ценные продукты. Путеводными точками советских равнин не являются больше кресты и купола церквей, а зерновые элеваторы и силосные башни. Колхозы строят дома, хлева, свинарники Электричество проникает в деревню, радио и газеты завоевали её. Рабочие учатся работать на новейших машинах. Крестьянские парни производят и обслуживают сельскохозяйственные машины, которые больше и сложнее, чем-то, что видела когда-либо Америка. Россия начинает „мыслить машинами“. Россия быстро переходит от века дерева к веку железа, стали, бетона и моторов». --- Безусловно, голод был и неурожай. Но от голода не умирали, а большевики делали всё, чтобы накормить граждан. В том числе и создавали колхозы. Как ни прошу привести разбивку по смерти от годода и от старости, вы все как-то мнетесь. Наверно потому что таких данных нет…
11:19 12.09.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на :
> Падение численности скота было катастрофическим: за четыре года (1928−1932) численность уменьшилась по рабочим лошадям — на 4, 7 млн. голов /20,9%/, крупному рогатому скоту — на 27 млн. гол. /38,З%/, из них коров на 7,7 млн. гол. /24,9%/, молодняка и волов — на 19,6 млн. /4,9%/, овец — на 82 млн. гол. /61,7%/ и свиней на 11,5 млн. голов /44,1%/. > Источник:
Вот ваша беда в том, что вы тупо копируйте сведения, не осмысливая их. А в чем причина грандиозного падения скота? Что, сибирская язва бушевала? Тогда почему так избирательно? Смотрите: коров уменьшилось на 7,7 млн., а волов и телят на 19,6% Почти в три раза больше. А такой причиной падения скота заключается в его вырезании. Тракторов было мало, и там, где земли богаты черноземом — та же Украина, землю обрабатывали волами. Волы при вступлении в колхоз обобществлялись в обязательном порядке. Вот их и резали. А пахать на чем?
11:19 12.09.2017
Плохиш (Sergey1963) писал (а) в ответ на :
>> Поищите предреволюционную медстатистику московских дворянок — они ближе к семитам, чем к народу Подмосковья и ближайших к Москве городов. В ней же прочитаете и про то, что русские к революции лучше всего сохранились среди купечества и духовенства.> quoted1Сейчас наврать про происхождение дворянства может любой «осведомленный» «историк»,
В лучшем универе РФ Вас дурака даже читать не научили — «Поищите предреволюционную медстатистику »
11:20 12.09.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> > мурат (09031974) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По существу, тебе был задан вопрос о количестве жертв
>На него уже дан ответ, если ты этого не понял, перечитай хоть топик темы.
Ответа не было. Были визги, крики ненависти и швыряние пустыми круглыми цифрами антисталинистов.
11:22 12.09.2017
мурат (09031974) писал (а) в ответ на :
> А пахать на чем? >
Ты отдашь сегодня свою квартиру и машину добровольно пришедшим к тебе БОМЖам и пропойцам??? Так вот и тогда не отдавали бандюкам от большевизма свою собственность…
11:24 12.09.2017
Плохиш (Sergey1963) писал (а) в ответ на :
>> У агентов монархии, буржуазии и империализма как правило свои представления о светлом будущем, например истребление непокорного крестьянства голодом, лагерями и в ходе империалистической ВМВ.> quoted1Это когда это в РИ были лагеря??? Примеры в студию….
11:25 12.09.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Ответа не было. Были визги, крики ненависти и швыряние пустыми круглыми цифрами антисталинистов. >
Да все ответы тебе даны… Они лежат в Щербинке и других тайных или уже узнанных захоронениях жертв ЧКистских расстрелов… лежат кости вокруг любого Лаг. пункта ГУЛАГа и сосчитать эти жертвы красного террора уже нет возможности, поэтому и речь о многих миллионах жертв красного беспредела….
