> Если речь идёт об ответственности и виновности, то ответственность падает целиком на коммунистов, а виноваты здесь во всём — только мы, коммунисты."
А при чем тут Фрейд? Тебе, наверно, это сложно, принять, но ответственные руководители всегда берут вину на себя. Если даже произошло то, о чем руководитель и помыслить не мог — все равно ответственность несет он. Потому что, он руководитель. Но либералы привыкли к тому, что виноват кто — угодно, только не они, поэтому им сложно понять коммунистов и Сталина.
Плохиш (Sergey1963) писал (а) в ответ на :
> Единоличников ликвидировали в процессе коллективизации, а в колхозах народ работал по принципу- «вышел на работу уже хорошо…» Вот и голод…. Что сейчас разве не так???
Конечно, нет. Принудительная коллективизация была ликвидирована в марте 1930 года. Многие после этого из колхозов вышли. Колхозы, совхозы — это государственные промышленные предприятия, в 1932 году они засеяли все свои площади. Вина Сталина в голоде 1933 состоит именно в ликвидации принудительно коллективизации.
09:01 12.09.2017
А вот еще одна цитата Сталина из его речи на январском 1933 г. пленуме: «Пятилетка… уничтожила нищету в деревне. Она подняла бедноту и низшие слои середняков в колхозах на положение людей обеспеченных…»
Как видим, тов. Сталин достиг новой личной «высоты». Он возвел ложь, подлость и лицемерие в высшую степень.
09:03 12.09.2017
мурат (09031974) писал (а) в ответ на :
> Тебе, наверно, это сложно, принять, но ответственные руководители всегда берут вину на себя. Если даже произошло то, о чем руководитель и помыслить не мог — все равно ответственность несет он. Потому что, он руководитель.
Очень интересно. Только в чем выразилась эта ответственность Сталина за гибель миллионов голодных людей? Он подал в отставку, застрелился, стал меньше жрать?
09:04 12.09.2017
мурат (09031974) писал (а) в ответ на :
> Принудительная коллективизация была ликвидирована в марте 1930 года
В марте 30-го закончили коллективизацию, а голод получили через год… И что нет причинно-следственной связи??? Сам себе противоречит….
09:28 12.09.2017
Плохиш (Sergey1963) писал (а) в ответ на :
> В марте 30-го закончили коллективизацию, а голод получили через год… И что нет причинно-следственной связи??? Сам себе противоречит….
Не через год, а через два с половиной. Голод наступил, потому что не было урожая в 1932 году. А его не было, потому что не сеяли весной 1932 года. Вот тебе прямая связь, без всяких умных слов. Но… в 1933 году засеяли все. Откуда семена на посев в 1933?
09:36 12.09.2017
мурат (09031974) писал (а) в ответ на :
> Голод наступил, потому что не было урожая в 1932 году.
Сначала определение для Голод — каннибализм был? Если не было, то не голод, а неурожай и недостаток продуктов.
мурат (09031974) писал (а) в ответ на :
> не сеяли весной 1932 года.
А почему, как это крестьянин лишил себя надежд на питание и жизнь?
09:50 12.09.2017
мурат (09031974) писал (а) в ответ на :
> Принудительная коллективизация была ликвидирована в марте 1930 года. Многие после этого из колхозов вышли.
No comments
> Колхозы, совхозы — это государственные промышленные предприятия
Колхо́з (от коллективное хозяйство) — юридическое лицо, созданное для сельскохозяйственного производства на основе производственной кооперации, при которой средства производства (земля, оборудование, скот, семена и т. д.) находились в совместной собственности и под общественным управлением его участников и результаты труда также распределялись общим решением участников. Хотя фактически, конечно, это было госпредприятие.
Мне на вас, муратов, откровенно жаль время тратить. Большинства свидетелей уже нет в живых. Но, понимаешь, остались воспоминания наших бабушек и дедушек, хотя они не очень то любили говорить об этом.
09:54 12.09.2017
Сферический протопоп А… (Слобожанский) писал (а) в ответ на :
> под общественным управлением его участников и результаты труда также распределялись общим решением участников. Хотя фактически, конечно, это было госпредприятие.
Здесь по суть вопрос о наличии и роли местных Советов. Если они были и реально работали и влияли то Советская власть была, если нет то Советскую власть к этому времени по факту ликвидировали.
Сферический протопоп А... (Слобожанский) писал (а) в ответ на :
> Хотя фактически, конечно, это было госпредприятие.
Советской власти уже не было !
09:58 12.09.2017
Сферический протопоп А… (Слобожанский) писал (а) в ответ на :
> Колхо́з (от коллективное хозяйство) — юридическое лицо
Слобожанский в СССРии не было понятия «юр.лицо» от слова «вообще», колхоз по сути кооперативное предприятие, а по сути загон для скота….
09:59 12.09.2017
Плохиш (Sergey1963) писал (а) в ответ на :
> колхоз по сути кооперативное предприятие, а по сути загон для скота….
А что Законы того времени говорили о колхозе? Все обсуждения надо начинать с актуальных на то время определений.
10:07 12.09.2017
мурат (09031974) писал (а) в ответ на :
> Кому известны? Норкоманам? > Ну, им многое известно.
Ну, если это твой уровень, вот сам с ними общайся. По существу тебе сказать, как обычно, нечего. мурат (09031974) писал (а) в ответ на :
> А ладно, раз тебе известны — приведи.
Прежде чем троллить, попробуй осилить хотя бы топик темы. А если не получается, не трать моё время, или в игнор пойдешь.
10:12 12.09.2017
W2q (SA97) писал (а) в ответ на :
> А почему, как это крестьянин лишил себя надежд на питание и жизнь?
А ты это у голодоморщиков спроси… Дело в том, что любое государство берет налоги. Любое. С крестьянина чем налоги брать? Сельхозпродукцией. Не надо забывать, что в 20−30 годах существовало две цены на тот же хлеб: цена, установленная государством и т.н. «коммерческая». И несмотря то, что «государственная» цена была выше мировой, но коммерческая цена все-равно была выше. Государство с 1929 года требовало от крестьян часть зерна продавать ему по государственной цене. Те категорически не желали.
Примерно похожую ситуацию мы сегодня наблюдаем с Польшей, которая отказывается покупать дешевый (для них относительно) российский газ, наполняя свой рынок американским. Логика такая же: мы откажемся на годик от российского газа, Газпром понесет убытки, зато потом станет сговорчивее и снизит для нас цену.
10:16 12.09.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> По существу тебе сказать, как обычно, нечего. >
По существу, тебе был задан вопрос о количестве жертв хотя бы по областям, но отсутствие у тебя информации, ты пытаешься скрыть абсолютно бессмысленной угрозой игнора. Ради Бога, игнорь. Дело давнее, представляющее чисто исторический интерес, и дискуссия интересна с точки зрения фактов, а не лозунгов, которыми ты оперируешь.
10:19 12.09.2017
Антисоветчик, опять про Сталина врёшь?
10:26 12.09.2017
мурат (09031974) писал (а) в ответ на :
> С крестьянина чем налоги брать? Сельхозпродукцией.
ДЕНЕЖНЫЕ НАЛОГИ. В 1933—1938 годах каждое личное хозяйство колхозника платило в среднем 15−30 рублей в год. Единоличники платили в несколько раз больше. С 1939 года твердые ставки сельхозналога были заменены прогрессивной шкалой, что позволило государству постоянно увеличивать его размеры. С началом войны в 1941 году для крестьян была введена дополнительная надбавка к этому налогу в размере 100% от его объема, в 1942 ее заменили военным налогом, который составлял от 150 до 600 рублей в год с члена хозяйства. Налог четырежды возрастал в 1947—1948 годах. Следующее увеличение пришлось на 1950 год, а в 1952 году налогом были обложены цыплята, новорожденные поросята, телята и ягнята. Кроме с/х налога крестьяне должны были платить также за каждое животное, находившееся в хозяйстве.
НАТУРАЛЬНЫЙ НАЛОГ. С начала 30-х годов крестьяне со своего ЛПХ должны были выполнять так называемые обязательные госпоставки. Смысл был в том, что государство по мизерным ценам выкупало у крестьян определенную норму продовольствия и с/х сырья, и перепродавало его в госторговле, накручивая сотни процентов. Фактически это был натуральный оброк, объем которого регулярно увеличивался. В 1940 году колхозный двор был обязан сдать в год 32−45 килограммов мяса (единоличники — от 62 до 90 килограммов), в 1948 году — уже 40−60 килограммов мяса. По молоку обязательные поставки выросли в среднем со 180−200 литров до 280−300 литров в год. В 1948 году колхозный двор также был обязан сдавать ежегодно от 30 до 150 куриных яиц. Закупочные цены государство устанавливало чисто символическими: в 1935 у колхозов КРС принимали по цене 20 коп/кг, в госмагазинах это мясо стоило 1,2 руб. — в 6 раз дороже. После войны уровень эксплуатации колхозников только вырос. В 1946 году государство покупало молоко по 25 копеек за литр, а в госторговле литр молока стоил 5 рублей. То есть, в 20 раз дороже.
No comments