Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вранье начинается с двух дат начала ВОЙНЫ

  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19890
14:42 05.09.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> Или ты думаешь, что люди на этом форуме забыли, какой ты на самом деле черный лжец?
quoted1

Докажи!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19890
14:47 05.09.2017
Итак, друзья мои, первым делом давайте разберёмся с версиями Катастрофы 1941 года.

Их было несколько.

Первая — сталинская: о коварно-неожиданном нападении. Она как основная существовала вплоть до хрущевского «разоблачения», а затем продолжалась и при Брежневе.
Никита всю вину свалил на Сталина, но исключительно под соусом расправы над армией и бездарной доверчивости.

В перестроечный период эта линия пошла вглубь, и при том обилии написанного и сказанного, казалось бы, все точки расставила.
Историки рассказали, как с помощью СССР в обход Версальскому вердикту создавался вермахт; как Сталин помог Гитлеру прийти к власти, в 1932−33 объявив немецких социал—демократов врагом номер один; как вместе с ним в 1939 году развязал Вторую мировую, разделив Польшу; как не только злорадствовал по поводу каждого нового завоевания немцев в Европе, но и активно способствовал этому материально, отправляя им эшелон за эшелоном с нефтью, алюминием, зерном и т. д.

Наконец, появилась теория Суворова/Резуна, подхваченная и внутри России (Игорь Бунич, Марк Солонин, Михаил Веллер, Александр Никонов и др.).
Независимо от нюансов, в самом общем виде суть ее в том, что за всем этим непостижимым бардаком и потерями 41-го выстраивается вполне логичное объяснение.

Причем, если вдуматься, то оно вполне и даже более «патриотично», чем официоз, потому что не выставляет в качестве «дураков» ни Сталина и его команду, ни конструкторов и производителей советского оружия.

И вполне объясняет, как оказалась разгромленной вся кадровая армия, которая и по численности, и по вооружению в несколько раз превосходила немецкую.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 17948
14:51 05.09.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Или ты думаешь, что люди на этом форуме забыли, какой ты на самом деле черный лжец?
quoted2
>
> Докажи!
quoted1

Доказываю — я не забыл!

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 17948
14:52 05.09.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Историки рассказали, как с помощью СССР в обход Версальскому вердикту создавался вермахт; как Сталин помог Гитлеру прийти к власти, в 1932−33 объявив немецких социал—демократов врагом номер один; как вместе с ним в 1939 году развязал Вторую мировую, разделив Польшу; как не только злорадствовал по поводу каждого нового завоевания немцев в Европе, но и активно способствовал этому материально, отправляя им эшелон за эшелоном с нефтью, алюминием, зерном и т. д.
quoted1

Вот, я же говорю — лжец!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
14:58 05.09.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не вижу ничего плохого в нейтрализации преступных кланов.
quoted2
>
> Ты, парень, в кукольном театре дано был?
quoted1
Мне здешнего цирка хватает. И клоунов великое разнообразие.
> Так вот весь этот террариум был просто кукольным театром, а кукловод был ОДИН.
quoted1
Главное, что «кукловод» сделал правильные вещи, как бы не ныли виновные и понесшие наказание. Наказание понесли и те, кто зарвался. Справедливое наказание.
> Не обольщайся. что большой террор называют — ежовщиной, а сговор двух кровавых параноиков Гитлера и Сталина, пактом Молотова — Риббентропа.
quoted1
Параноиком могу назвать только слаборазвитых индивидов, считающих сговором только пакт Молотова-Риббентропа. Для малообразованных школьников могу добавить радостную весть о том, что были между СССР и Германией всяческие торговые соглашения, которые помогли отодвинуть войну получше всяких пактов. Но неадекваты и резуноподобные макаки вопят, что «Сталин помогал Гитлеру». Чушь.
> Все ниточки в этой несчастной стране. почти 30 лет, были крепко зажаты в одном кулаке.
quoted1
Один в поле — не трактор ©
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  UrsusMaritimus
UrsusMaritimus


Сообщений: 3183
15:04 05.09.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> И самое главное. Некоторые хвалят Южную Корею и Сингапур, а их методы достижения успехов при этом стыдливо умалчивают.
quoted1
Не знаю как в Южной Корее — не был, а в Сингапуре мне очень нравится — город где все для людей.

Что же до методов достижения, то они мне нравятся. Да Ли Куан Ю не был либералом, и демократию трактовал по своему.

Некоторые его цитаты:

«В вопросах демократии важно помнить, что для создания открытой политической конкуренции и свободных СМИ нужно, чтобы 40−50% населения принадлежали к среднему классу, то есть имели доход выше $ 5000 в месяц и были хорошо образованны. Взять, например, Филиппины. Там не было среднего класса. Образованные люди с нормальным доходом составляли около 15% населения, может быть, 20%. Свободная пресса? Да! Полный беспорядок и скандалы. Кого они выбирают? Жуликов. Спортсменов. Актеров. Герои киноэкрана становятся президентами. И ведут себя так, будто все еще находятся на экране. Полная катастрофа! Американцы молчат, когда я им говорю об этом».

«Меня часто обвиняют в том, что я вмешиваюсь в частную жизнь граждан. Да если бы я не делал этого, мы бы не добились того, чего мы смогли добиться на сегодняшний день. И я говорю без намека на сожаление, что мы не добились бы такого экономического прогресса, если бы я не вмешивался в личные дела. Кто ваш сосед, как вы живете, почему вы шумите, как вы плюете и на каком языке вы говорите — мы решаем, что правильно. Неважно, что думают люди».

Ну и для наших русофобов:

«Любой, кто считает, что с русскими покончено как с великой нацией, должен вспомнить об их учёных, работавших в космической и атомной области, шахматных гроссмейстерах, олимпийских чемпионах, которых они воспитали, несмотря на весь ущерб, причинённый стране системой централизованного планирования. В отличие от коммунистической системы, русские — не те люди, которых можно выбросить на свалку истории»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
15:14 05.09.2017
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Некоторые его цитаты:
> "В вопросах демократии важно помнить, что для создания открытой политической конкуренции и свободных СМИ нужно, чтобы 40−50% населения принадлежали к среднему классу, то есть имели доход выше $ 5000 в месяц и были хорошо образованны. Взять, например, Филиппины. Там не было среднего класса. Образованные люди с нормальным доходом составляли около 15% населения, может быть, 20%. Свободная пресса? Да! Полный беспорядок и скандалы. Кого они выбирают? Жуликов. Спортсменов. Актеров. Герои киноэкрана становятся президентами. И ведут себя так, будто все еще находятся на экране. Полная катастрофа! Американцы молчат, когда я им говорю об этом".
quoted1
Всё по делу.
Развернуть начало сообщения


>
> Ну и для наших русофобов:
> "Любой, кто считает, что с русскими покончено как с великой нацией, должен вспомнить об их учёных, работавших в космической и атомной области, шахматных гроссмейстерах, олимпийских чемпионах, которых они воспитали, несмотря на весь ущерб, причинённый стране системой централизованного планирования. В отличие от коммунистической системы, русские — не те люди, которых можно выбросить на свалку истории"
quoted1
Централизованное планирование (грамотное, «по-сталински», если угодно точнее) как раз самый надежный способ достигнуть успехов во многом. Особенно в такой большой стране, как наша. Плановая экономика находит признание в мире, если вы не в курсе. И даже светоч демократии признает ее самой эффективной.
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Арина
8888


Сообщений: 28313
15:20 05.09.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Гитлеру прийти к власти, в 1932−33 объявив немецких социал—демократов врагом номер один; как вместе с ним в 1939 году развязал Вторую мировую, разделив Польшу; как не только злорадствовал по поводу каждого нового завоевания немцев в Европе, но и активно способствовал этому материально, отправляя им эшелон за эшелоном с нефтью, алюминием, зерном и т. д.
quoted1
….вот и живи с этой версией… и к ней логически вплетется версия о том что «евреи сами виноваты» в собственном уничтожении…
Нравится: Святогор
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
16:02 05.09.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> И вполне объясняет, как оказалась разгромленной вся кадровая армия, которая и по численности, и по вооружению в несколько раз превосходила немецкую.
quoted1
Что объясняет разгром кадровой РККА летом 1941 года?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28002
17:01 05.09.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 9 июня 1940 год,
>> приказ о морской блокаде Балтийских стран.
quoted2
>Там в приказе быть готовым.
> Так что не было никакой морской блокады.
quoted1

Советская оккупация (первая).

9 июня 1940 год,
приказ о морской блокаде Балтийских стран.






13 июня 1940 год, ЛИТВА.
Для подготовки места десантирования около ст. Гайжун была выброшена советская парашютная группа в 7 человек. (В советское время именно там осела 44-я учебная дивизия ВДВ).

14 июня 1940 год, ЛИТВА.
Советский ультиматум Литве.

14 июня 1940 год, ЭСТОНИЯ.
СССР сбил пассажирский самолет «Ju-52 Kaleva» следовавший рейсом из Таллина в Хелсинки. Самолет финской компании «Aero» был сбит бомбардировщиками ДБ-3 и
погибли все 9 человек находившееся на борту.



15 июня 1940 год, ЛИТВА.
Вступление советских войск в Литву.
Убит полицейский.

15 июня 1940 год, ЛАТВИЯ.
Отряд под командованием начальника 2-й истребительной группы политрука Бейко перешел советско-латвийскую границу и произвел нападение на латвийский кордон Шмайли и захватив пленных вернулся в советскую сторону.
Второй отряд под командованием начальника истребительной группы лейт. Комиссарова перешел границу с Латвией на той же заставе. Уже встретив сопротивление разгромил и сжег латвийский пограничный кордон Масленки, захватив пленников ушел обратно.
Третий отряд нападение на кордон Жугури той же заставы отменил.



В перестрелке было убито 3 латвийских пограничника, 1 гражданский, 1 подросток и несколько красноармейцев. В плен угнаны 37 латвийских граждан.

16 июня 1940 год, ЭСТОНИЯ.
Советский ультиматум Эстонии.



16 июня 1940 год, ЛАТВИЯ.
Советский ультиматум Латвии.
Президент Улманис просит Германию открить 'Клайпедский кридор', потому что другие пути обеспечения отрезаны.
Военные самолеты с заведенными моторами ждали приказа отразить противника.
Но Германия не смотря на заключенный договор отказала…

17 июня 1940 год,
Вступление советских войск в Латвию и Эстонию.



В захвате принимали участие и уже в 1939 году расквартированные советские в/ч по численности равные армиям Балтийских стран. После звхвата населенного пункта советские войска тут же занимали вокзал, почту, телеграф, телефон, радио, типографию. Все публикации и передачи по радио, в том числе выступление президента, передавались только с предварительного разрешения советских властей.



Стычки с Красной армией в Риге.






Как в донесении от 21 июня 1940 года сообщает немецкий посол — фон Коце:
''В ноч на 18 июня были убиты около 50 и ранены 200 человек…''
Потери Красной армии засекречены. Но есть документы о 58 погибших и 158 раненных.

18 июня 1940 год, ЛАТВИЯ.
Президент К. Ульманис объявил страну на осадном положении.



На рабочем месте застрелился генерал погранвойск Латвии — Лудвиг Болштэйн.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19890
17:06 05.09.2017
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что объясняет разгром кадровой РККА летом 1941 года?
quoted1

Меня сразу заинтересовало удивительно правильное название темы.

Действительно, Отечественной войной — война стала лишь примерно лишь в середине 1942 года. когда стало ясно, что мы имеем дело не с людьми, а с кровожадными животными, тварями в человечьем обличье.

А до этого многие видели в немцах освободителей от большевистской тирании, от власти кровавого душегуба.

Хочу напомнить, всего за 4 первых месяца боёв, в немецкий плен сдалось 2 миллиона 285 тысяч 898 солдат и офицеров Красной Армии, включая множество генералов и даже двух командующих армиями.

Войска оставляли врагу в целости и сохранности танки и орудия.

Подсчитано, что немцы получили почти 10 тысяч танков (целых!) и 16 тысяч орудий.
Немцы были просто шокированы, маршируя по русским дорогам и глядя на брошенные советскими экипажами полностью исправные танки и пушки.

Всего по немецким данным к осени 1941 года у них в руках оказалось около 3 миллионов солдат и офицеров.

Это оказалось скорее неприятным сюрпризом, поскольку у немцев просто не было продовольствия, чтобы накормить такое количество свалившихся им на голову пленных.

Всем нам с детства известны фильмы и книги про то, в каких невыносимых условиях томились пленные красноармейцы в немецком плену, буквально подыхая с голода.

Это правда, так оно и было на самом деле.
Но штука в том, что это всё было результатом не какой-то особой звериной жестокости немцев, а просто им нечем было кормить пленных.

Кто минимально представляет себе, что такое вопросы интендантского снабжения, тот поймёт, что даже при всём желании, даже в мирное время решить задачу размещения и кормёжки трёх миллионов человек — крайне непросто.
А время было не мирное, да и, говоря откровенно, у немцев не было никакого резона как-то особенно заботиться о пленных красноармейцах, если сам товарищ Сталин сказал, что они никакие не пленные, а предатели и что с ними будет его не интересует.

Вот такой вот добрый дядя: взял и объявил предателями, заслуживающими смерти, почти три миллиона своих недавних граждан.

И ещё один момент.

Немцам просто негде было взять провиант для питания пленных, поскольку продовольствие для вермахта присылалось централизовано с немецкой педантичностью и ни про какие лишние три миллиона ртов в бумагах ничего не говорилось.

А на захваченной территории с питанием было туго.
Почему туго?
А товарищ Сталин и тут подсуетился.

Вот фрагмент обращения Иосифа Виссарионовича:
"Нужно угонять весь подвижный железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять врагу ни килограмма хлеба…".


Многим наверное памятны пронзительные кадры из фильма «Они сражались за Родину», когда остатки полка отступают ночью через полыхающие хлебные поля.
Так выполнялся приказ не оставлять врагу ни килограмма хлеба. Вполне понятна при этом гневная реакция крестьян из фильма — ведь отступление Красной Армии обрекало их на голодную смерть зимой в силу уничтожения урожая.

Вождя народов конечно же такие мелочи не волновали.
Он считал, что отступая, надо оставить врагу только выжженную землю.

То, что тем самым ужасный удар наносится по живущему на этой земле населению (в оккупации оказалось более 80 миллионов человек), Иосифа Виссарионовича волновало мало.
А уж о том, что заодно на голодную смерть обрекались миллионы советских пленных — это уж Вождя Народов точно волновать никак не могло.





Немецкий временный лагерь для советских военнопленных. 1941 год.

Вот и всё, на мой взгляд, объяснение катастрофы лета 1941 года.
Нравится: A 13437
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
17:08 05.09.2017
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Советская оккупация (первая).
quoted1
>

Это не оккупация, это освобождение российских земель времен империи. подавление сепаратизма.
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
17:38 05.09.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Немецкий временный лагерь для советских военнопленных. 1941 год.
>
> Вот и всё, на мой взгляд, объяснение катастрофы лета 1941 года.
quoted1
По моему нет. Ну не хотело население СССР воевать за Сталина и по этому в плен сдавались целыми полками или просто разбегались. Только этим можно объяснить такое стремительное прохождение Вермахта в глубь страны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
17:41 05.09.2017
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
> На рабочем месте застрелился генерал погранвойск Латвии — Лудвиг Болштэйн.
quoted1
Ты не оправдывайся. Ни чего не смогла Латвия как государство, а кто в этом виноват. Сами выбрали себе таких друзей в виде Англии и прочих.
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19890
18:18 05.09.2017
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> По моему нет.
quoted1

Что значит «нет», приятель?
Ты же точь в точь повторил, что я сказал!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Вранье начинается с двух дат начала ВОЙНЫ. Докажи!
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия