Для тех, кому интересно, Совокбу приводит (выдергивает) цитаты из довольно большой книги под названием «Записки о революции» Н. Суханова. Естественно этот деятель (Совокбу) приведёт не всё самое интересное, поэтому рекомендуется к прочтению всю книгу. К сожалению он элементарно зассыт привести цитату из той же книги, которую ему приводил я.
«Вот это — не в пример восстанию большевиков — был заговор. Он был учинен чисто конспиративным путем — без всякого участия масс, против их воли, без их ведома, у них за спиной. Это был заговор. И это был заговор контрреволюционный, корниловский не только по возможным последствиям, но и по самому существу. Это был заговор, устроенный кучкой обанкротившихся политиканов, против законного Петербургского Совета, против законного Всероссийского съезда, против подавляющего большинства народных масс, в котором они сами были так же неприметны, как в океане щепки и обломки разбитого бурей корабля. Эти политиканы устроили заговор против полномочных выразителей воли демократии, устроили потому, что оказались в меньшинстве, устроили потому, что им глубоко не нравились Петербургский Совет и Всероссийский съезд. Что же делать? Других сейчас у революции не было. Политиканы это видели и устроили кровавый заговор против революции.» Это к слову о том, кто устроил гражданскую войну.
00:22 30.08.2017
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Белофашисты задолбали морали нам читать. Ихние кумиры воевали плечом к плечу с французкими, английскими и американскими интервентами против русских, беломигранты нахваливали Муссолини и Гитлера и создали в Китае фашисткую партию, а большевики виноваты, что дали этим прекрасным людям пинка под зад.
А в ПМВ большевики выполняли заказ Германии по разрушению России. Именно тогда белые встали на защиту своего Отечества от большевистской заразы. Тогда проиграли. Сейчас все повторяется. Но на этот раз Вам ничего не светит.
> Для тех, кому интересно, Совокбу приводит (выдергивает) цитаты из довольно большой книги под названием «Записки о революции» Н. Суханова. Естественно этот деятель (Совокбу) приведёт не всё самое интересное, поэтому рекомендуется к прочтению всю книгу. К сожалению он элементарно зассыт привести цитату из той же книги, которую ему приводил я. >
> "Вот это — не в пример восстанию большевиков — был заговор. Он был учинен чисто конспиративным путем — без всякого участия масс, против их воли, без их ведома, у них за спиной. Это был заговор. И это был заговор контрреволюционный, корниловский не только по возможным последствиям, но и по самому существу. Это был заговор, устроенный кучкой обанкротившихся политиканов, против законного Петербургского Совета, против законного Всероссийского съезда, против подавляющего большинства народных масс, в котором они сами были так же неприметны, как в океане щепки и обломки разбитого бурей корабля. > Эти политиканы устроили заговор против полномочных выразителей воли демократии, устроили потому, что оказались в меньшинстве, устроили потому, что им глубоко не нравились Петербургский Совет и Всероссийский съезд. Что же делать? Других сейчас у революции не было. Политиканы это видели и устроили кровавый заговор против революции." > Это к слову о том, кто устроил гражданскую войну.
Врать нехорошо. Во первых, ссылку на всю книгу я как раз выложил:
Во-вторых, твоя выдернутая из какого-то контекста цитата совершенно бессмысленна, потому как не несет информации ни к какому именно событию она относится, ни в связи с чем она высказана. Ты уже однажды пытался таким образом смухлевать, подменяя события, не получилось. Опять за старое, да?
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для тех, кому интересно, Совокбу приводит (выдергивает) цитаты из довольно большой книги под названием «Записки о революции» Н. Суханова. Естественно этот деятель (Совокбу) приведёт не всё самое интересное, поэтому рекомендуется к прочтению всю книгу. К сожалению он элементарно зассыт привести цитату из той же книги, которую ему приводил я. >>
>
>> «Вот это — не в пример восстанию большевиков — был заговор. Он был учинен чисто конспиративным путем — без всякого участия масс, против их воли, без их ведома, у них за спиной. Это был заговор. И это был заговор контрреволюционный, корниловский не только по возможным последствиям, но и по самому существу. Это был заговор, устроенный кучкой обанкротившихся политиканов, против законного Петербургского Совета, против законного Всероссийского съезда, против подавляющего большинства народных масс, в котором они сами были так же неприметны, как в океане щепки и обломки разбитого бурей корабля. >> Эти политиканы устроили заговор против полномочных выразителей воли демократии, устроили потому, что оказались в меньшинстве, устроили потому, что им глубоко не нравились Петербургский Совет и Всероссийский съезд. Что же делать? Других сейчас у революции не было. Политиканы это видели и устроили кровавый заговор против революции.» >> Это к слову о том, кто устроил гражданскую войну.
> > Врать нехорошо. > Во первых, ссылку на всю книгу я как раз выложил: > >
> Во-вторых, твоя выдернутая из какого-то контекста цитата совершенно бессмысленна, потому как не несет информации ни к какому именно событию она относится, ни в связи с чем она высказана. > Ты уже однажды пытался таким образом смухлевать, подменяя события, не получилось. > Опять за старое, да?
Совок, ты реально тёплый. Найди мою цитату в кн ге и попытайся добавить контекста, как это сделал я. Можно даже так, как это сделал я к твоей цитате «якобы Сталина», которая оказалась вовсе и не Сталина, а Бухарина. Вперед!
>> >> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Для тех, кому интересно, Совокбу приводит (выдергивает) цитаты из довольно большой книги под названием «Записки о революции» Н. Суханова. Естественно этот деятель (Совокбу) приведёт не всё самое интересное, поэтому рекомендуется к прочтению всю книгу. К сожалению он элементарно зассыт привести цитату из той же книги, которую ему приводил я. >>>
>>
>>> «Вот это — не в пример восстанию большевиков — был заговор. Он был учинен чисто конспиративным путем — без всякого участия масс, против их воли, без их ведома, у них за спиной. Это был заговор. И это был заговор контрреволюционный, корниловский не только по возможным последствиям, но и по самому существу. Это был заговор, устроенный кучкой обанкротившихся политиканов, против законного Петербургского Совета, против законного Всероссийского съезда, против подавляющего большинства народных масс, в котором они сами были так же неприметны, как в океане щепки и обломки разбитого бурей корабля. >>> Эти политиканы устроили заговор против полномочных выразителей воли демократии, устроили потому, что оказались в меньшинстве, устроили потому, что им глубоко не нравились Петербургский Совет и Всероссийский съезд. Что же делать? Других сейчас у революции не было. Политиканы это видели и устроили кровавый заговор против революции.» >>> Это к слову о том, кто устроил гражданскую войну.
>> >> Врать нехорошо.
>> Во первых, ссылку на всю книгу я как раз выложил: >> >>
>
>> Во-вторых, твоя выдернутая из какого-то контекста цитата совершенно бессмысленна, потому как не несет информации ни к какому именно событию она относится, ни в связи с чем она высказана. >> Ты уже однажды пытался таким образом смухлевать, подменяя события, не получилось.
>> Опять за старое, да?
>Совок, ты реально тёплый. > Найди мою цитату в кн ге и попытайся добавить контекста, как это сделал я. Можно даже так, как это сделал я к твоей цитате «якобы Сталина», которая оказалась вовсе и не Сталина, а Бухарина. > Вперед!
Э… так не годится. Я не должен искать иголку в стоге сена. Предоставить ее твоя задача.
И вот опять ты врешь. Бухарин озвучил решение съезда, по докладу Сталина по национальному вопросу. Разницы ты не увидел, но это твои проблемы, точнее твоя шулерская сущность.
00:49 30.08.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> > bell2 (bell2) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Белофашисты задолбали морали нам читать. Ихние кумиры воевали плечом к плечу с французкими, английскими и американскими интервентами против русских, беломигранты нахваливали Муссолини и Гитлера и создали в Китае фашисткую партию, а большевики виноваты, что дали этим прекрасным людям пинка под зад.
> > А в ПМВ большевики выполняли заказ Германии по разрушению России.
Какой заказ? Ты бредишь? Чей? Ведь по-твоему Германия разбита и дышит на ладан.
> Именно тогда белые встали на защиту своего Отечества от большевистской заразы.
И позвали на помощь интервентов. Ага.
> Тогда проиграли. > Сейчас все повторяется. Но на этот раз Вам ничего не светит.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> bell2 (bell2) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Белофашисты задолбали морали нам читать. Ихние кумиры воевали плечом к плечу с французкими, английскими и американскими интервентами против русских, беломигранты нахваливали Муссолини и Гитлера и создали в Китае фашисткую партию, а большевики виноваты, что дали этим прекрасным людям пинка под зад.
>> >> А в ПМВ большевики выполняли заказ Германии по разрушению России.
>Какой заказ? Ты бредишь? Чей? Ведь по-твоему Германия разбита и дышит на ладан.
>> Именно тогда белые встали на защиту своего Отечества от большевистской заразы.
>И позвали на помощь интервентов. Ага.
>> Тогда проиграли. >> Сейчас все повторяется. Но на этот раз Вам ничего не светит.
>Опять интервентов ждать?
Россия оказывает Сирии помощь в борьбе с местным большевизмом ИГИЛом — мы разве интервенты?
Уинстон Черчилль о России в Первой мировой войне: Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Её корабль пошёл ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда всё обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Самоотверженный порыв русских армий, спасший Париж в 1914 году; преодоление мучительного безснарядного отступления; медленное восстановление сил; брусиловские победы; вступление России в кампанию 1917 года непобедимой, более сильной, чем когда-либо. Держа победу уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле Ирод, пожираемая червями.
Президент России Владимир Путин 27 июня 2012 года, отвечая на вопрос сенатора А. И. Лисицына в Совете Федерации, как Россия собирается отмечать столетие начала Первой мировой войны, обвинил большевистское руководство в проигрыше Россией Первой мировой войны — «…то результат предательства тогдашнего правительства… большевики совершили акт национального предательства…». Путин назвал проигрыш России уникальным: «наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества. Мы проиграли проигравшей Германии, по сути, капитулировали перед ней, она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой» — заявил Путин.
()
00:58 30.08.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А в ПМВ большевики выполняли заказ Германии по разрушению России.
>Какой заказ? Ты бредишь? Чей?
01:09 30.08.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> А в ПМВ большевики выполняли заказ Германии по разрушению России. Именно тогда белые встали на защиту своего Отечества от большевистской заразы. Тогда проиграли.Сейчас все повторяется. Но на этот раз Вам ничего не светит.
Я плакал . «встали на защиту семикомнатных особняков доктора преображенского». Ваш адмирал британского флота колчак конечно хорошо свое британское отечество защищал-- спору нету. Но почему он его в России защищал, а не на родине?
Интересные факты сообщает и сам А. Колчак в письмах А. Тимиревой: «30 декабря 1917 г. Я принят на службу Его Величества Короля Англии»
Но вы правы, что все повторяется. Только Антанта/НАТО в этот раз вам на помощь не придет, потому ваша ликвидация будет делом не 4 лет, а четырец месяцев.
>>> >>> bell2 (bell2) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Белофашисты задолбали морали нам читать. Ихние кумиры воевали плечом к плечу с французкими, английскими и американскими интервентами против русских, беломигранты нахваливали Муссолини и Гитлера и создали в Китае фашисткую партию, а большевики виноваты, что дали этим прекрасным людям пинка под зад.
>>> >>> А в ПМВ большевики выполняли заказ Германии по разрушению России.
>>Какой заказ? Ты бредишь? Чей? Ведь по-твоему Германия разбита и дышит на ладан.
>>> Именно тогда белые встали на защиту своего Отечества от большевистской заразы.
>>И позвали на помощь интервентов. Ага.
>>> Тогда проиграли. >>> Сейчас все повторяется. Но на этот раз Вам ничего не светит.
>>Опять интервентов ждать?
> > > > Россия оказывает Сирии помощь в борьбе с местным большевизмом ИГИЛом — мы разве интервенты? > > Уинстон Черчилль о России в Первой мировой войне: > Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Её корабль пошёл ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда всё обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. > Самоотверженный порыв русских армий, спасший Париж в 1914 году; преодоление мучительного безснарядного отступления; медленное восстановление сил; брусиловские победы; вступление России в кампанию 1917 года непобедимой, более сильной, чем когда-либо. Держа победу уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле Ирод, пожираемая червями.
> > Президент России Владимир Путин 27 июня 2012 года, отвечая на вопрос сенатора А. И. Лисицына в Совете Федерации, как Россия собирается отмечать столетие начала Первой мировой войны, обвинил большевистское руководство в проигрыше Россией Первой мировой войны — «…то результат предательства тогдашнего правительства… большевики совершили акт национального предательства…». Путин назвал проигрыш России уникальным: «наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества. Мы проиграли проигравшей Германии, по сути, капитулировали перед ней, она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой» — заявил Путин. > (Первая мировая война…)
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А в ПМВ большевики выполняли заказ Германии по разрушению России.
>>Какой заказ? Ты бредишь? Чей?
> > > > > > > > > > > > >
> > >
Даже не собираюсь. Давай сначала и подробно здесь.
01:17 30.08.2017
Чем Белые намеревались расчитаться с Антантой за помощь
Белая Армия, принимая помощь Антанты живой силой, техникой и денежными средствами, очевидно не могла расчитывать на альтруизм союзников. Англия, Франция и пр. давали своеобразный «кредит», а кредит всегда дают под некий залог. Что же могли предложить и предлагали заёмщики?
Кое-что об обязательствах, которые давал французам П.Н. Врангель. Сначала предыстория, её возьмём в книге С. В. Карпенко «Антанта и Врангель: помощь союзников и ее цена» * * * Англичане и французы решили выступить в качестве посредников в установлении мира между Россией и Польшей, для чего в 1920 году «30 июля британское правительство послало ноту в Москву, в которой впервые от имени Великобритании и Франции сообщалось, что оба правительства согласны на проведение конференции с участием советского правительства…"[19]. В то же время Белой Армией Врангеля был занят Крым — «…представляя себе ход переговоров между Францией и Великобританией лишь в самых общих чертах, П.Н. Врангель стремился добиться максимума: признания и как политической поддержки, и как политической основы для оказания материальной помощи военным снабжением и предоставлением валютного займа. Поскольку на безвозмездную материальную помощь рассчитывать не приходилось, крупный валютный займ - это ясно понимал и он, и А.В. Кривошеин (председатель правительства Юга России — arctus) — оставался единственным способом радикально улучшить снабжение Русской армии за счет собственных заграничных закупок и ввоза в Крым военных материалов. Так, 25 июня А.В. Кривошеин телеграфировал П.Б. Струве в Париж: «Необходимо выяснить и, буде возможно, урегулировать кардинальный вопрос снабжения армии…, ибо без заграничных военных материалов невозможно дальнейшее наступление и даже крайне затруднительна задача обороны Крыма».[20]
«Изнашивается оружие, иссякают огнеприпасы, приходят в негодность технические средства борьбы. Без них мы бессильны. Приобрести все это нет средств. Наше экономическое положение становится все более тяжелым. Хватит ли сил у нас дождаться помощи, придет ли эта помощь и не потребуют ли за нее те, кто ее даст, слишком дорогую плату. На бескорыстную помощь мы рассчитывать не в праве. В политике Европы тщетно было бы искать высших моральных побуждений. Этой политикой руководит исключительно нажива» — такие мрачные мысли терзали Врангеля [21]. Тем не менее, он считал, что Деникин совершил ошибку, отказавшись в 1919 г. удовлетворить требование Великобритании и Франции предоставить их фирмам концессии на территории ВСЮР под обеспечение просимого им займа. Осуждая Деникина за «упорный отказ от использования для привлечения иностранного капитала громадных естественных богатств юга России», Врангель готов был заплатить за освобождение России от большевизма и «слишком дорогую плату»: часть экономического достояния страны [22].
Выполняя его инструкции, М.В. Бернацкий (министр финансов в правительстве Врангеля — arctus) в течение лета неоднократно информировал правительство и банковские круги Франции, что правительство Врангеля признает государственные долги России и долги деникинского правительства, а также согласно покрывать денежную помощь и военное снабжение экспортом во Францию зерна и других видов сырья как из Таврии, так и с территории, «предполагаемой к занятию"[23].»
Франция и Англия, естественно, каждая действовали в направлении обеспечения для себя наибольших выгод, и «в то время, как британцы …, Франция усилила помощь полякам и демонстративно признала Правительство юга России. Признание Францией прежде всего было нацелено на укрепление положения Русской армии в Таврии и стимулирование П.Н. Врангеля на активные действия в направлении Правобережной Украины, фактически — с целью помочь польским войскам. Ввиду того, что М.В. Бернацкий неоднократно заявлял о готовности признать долги царского, Временного и деникинского правительств и о согласии покрывать военное снабжение экспортом сырья, прежде всего зерна, с юга России, французское правительство в середине сентября приняло решение выделить П.Н. Врангелю займ на сумму в 100 млн. фр. Причем займ предполагался в товарной форме: правительство Врангеля не получало ни одного франка — вся сумма шла на оплату военных поставок в Крым. * * * А теперь от предыстории — к главному.
Обязательства Врангеля перед Францией, упомянутые выше, очевидно, взяты из договора*: * * * Договор Врангель обязуется:
1. Признать все обязательства России и ее городов по отношению к Франции с приоритетом и уплатой процентов на проценты. 2. По сведениям Советского Правительства Франция конвертирует все русские долги и новый 6 ½ 0/0 заем, с частичным годовым погашением, на протяжении 35 лет. 3. Уплата процентов и ежегодного погашения гарантируется: а) передачей Франции права эксплуатации всех железных дорог Европейской России на известный срок; б) передачей Франции права взимания таможенных и портовых пошлин во всех портах Черного и Азовского морей; в) предоставлением в распоряжение Франции излишка хлеба на Украине и в Кубанской области в течение известного количества лет, при чем за исходную точку берется довоенный экспорт; г) предоставлением в распоряжение Франции трех четвертей добычи нефти и бензина на известный срок, при чем в основание кладется добыча довоенного времени; д) передачей четвертой части добытого угля в Донецком Районе в течение известного количества лет. Указанный срок будет установлен специальным соглашением, еще не выработанным.
Пункты б, в и д вступают в силу немедленно по занятии войсками ген. Врангеля соответствующих территорий. Суммы, вырученные благодаря экспорту сырья, имеют быть использованы для уплаты процентов по старым долгам. 4. При русских министерствах финансов, торговли и промышленности в будущем учреждаются официальные французские финансовые и коммерческие канцелярии, права которых должны быть установлены специальным договором. 5. Франция берет на себя задачу восстановления русских оружейных и снарядных заводов, при чем в первую очередь вооружается новая армия. Франция и Россия заключают наступательный и оборонительный союз, сроком на 20 лет. * * * Этот документ был опубликован в английской газете «Daily Herald» от 30/VIII 1920 г.
Игорь Пыхалов привёл простой анализ: «Мало того, что эти унизительные условия грубо попирали суверенитет России. Следует иметь в виду, что довоенные российские внешние займы брались под 3−5%, по состоянию на 1 января 1913 года средняя ставка по ним составляла 4,25%. Теперь же обнаглевшие «лягушатники» собирались повысить процентную ставку по невыплаченным кредитам до 6,5%, то есть более чем в полтора раза. В отличие от бывших «союзников», соглашение с немцами было заключено на основе урегулирования всех спорных вопросов путём взаимного отказа от претензий. При этом Германия признавала национализацию немецкой государственной и частной собственности в РСФСР. Таким образом, выбор в пользу Запада, … означал необходимость уплаты долга в 18,5 миллиардов золотых рублей - пять с половиной годовых бюджетов Российской империи образца 1913 года. И это не считая стоимости национализированных предприятий.»
________________________________________ ______ [19] Штейн Б. Международное положение и внешняя политика РСФСР в период врангелевщины//Разгром Врангеля, 1920. М., 1930. С.25−26. [20] Кривошеин К.А. Указ. соч. С. 327. [21] Врангель П.Н. Записки. Ч.2. С. 135. [22] Там же. С. 16. [23] Врангель П.Н. Записки. Ч.2. С.181−183; Раковский Г. Конец белых. С. 97. [24] Врангелевщина (Из материалов Парижского «посольства» Временного правительства)//Красный архив. 1930. № 3. С. 11.*"Антанта и Врангель». Сборник статей, вып. I, стр. 25−26., или Пионтковский С.А. Гражданская война в России (1918−1921). Хрестоматия. М.: Коммунистический университет им. Я.М. Свердлова. — 708 с., 1925 Глава «Крестьянство и Белая Армия»
01:20 30.08.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Даже не собираюсь. Давай сначала и подробно здесь.
Ну, и у кого тут самомнение выше крыши? Ты кто такой, чтобы игнорировать ссылки оппонента? Если лезешь в темы, где обвиняется большевизм, то это твоя обязанность приводить защитительную информацию, а не наоборот.
01:30 30.08.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Даже не собираюсь. Давай сначала и подробно здесь.
>Ну, и у кого тут самомнение выше крыши? Ты кто такой, чтобы игнорировать ссылки оппонента? > Если лезешь в темы, где обвиняется большевизм, то это твоя обязанность приводить защитительную информацию, а не наоборот.
Даже чуть выше тебе на все ответили, моя близорукая собеседница с хреновой памятью А обвинять большого у, а не нужно. Достаточно Врать и выдумывать. Как это делаете вы.
06:18 30.08.2017
idealist (idealist) писал (а) в ответ на :
> А заключенных с 1922 по 1959 год было всего всего 3 500 000 человек. Это всех всех.
Только на одной стройке — ББК, за 20 месяцев ! из 280 тыс зэков умерло 100 тыс. 100 тысяч, Карл! За что? Судоходная глубина была 3,6 — 4 метра, при ширине 36 метров. После сдачи канала в эксплуатацию были освобождены и восстановлены в правах 12,5 тысяч человек, ещё почти 60 тысячам сократили срок. Когда Сталин, Киров и Ворошилов в июле 1933 года на катере прошли по каналу, то Сталин был разочарован, канал ему показался узким, мелким и в общем, ненужным. Сократить время пути из Балтийского моря в Белое не удалось, прохождение 19 шлюзов занимало слишком много времени, да и не всякое судно могло пройти по нему, мелковат оказался.
. «встали на защиту семикомнатных особняков доктора преображенского». Ваш адмирал британского флота колчак конечно хорошо свое британское отечество защищал-- спору нету. Но почему он его в России защищал, а не на родине?
