Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Почему коммунисты боятся исторической правды?

  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
23:12 29.08.2017

Как большевики развели народ, продолжение

Октябрьский переворот..., Николай Суханов


Я перечислил главнейшие ударные пункты большевистской агитации тех недель. Вся эта агитация шла по линии полного отсутствия сопротивления. Но был еще особый пункт, на котором приходилось сосредоточить силы… Что коалиция была нетерпима и преступна — это было доказано миллион раз и ясно без доказательств. Но этого недостаточно… Если нельзявыносить коалицию, то ведь скоро соберется Учредительное собрание — тут будет спасение, и мир, и хлеб, и земля. Так мог думать рабочий, крестьянин и солдат. Тут были его надежды…
Это не годилось. Этот выход из положения надо было замуровать. Веру в Учредительное собрание надо было разрушить. То есть надо было доказать, что при коалиции оно невозможно… Мы знаем, что именно сюда направили большевики свое особое внимание.
Буржуазия и коалиция срывают Учредительное собрание! Без этого не обходилась ни одна большевистская речь, резолюция, декларация, газетная статья. Можно сказать, что вся агитация велась под знаменем Учредительного собрания и его защиты. Как будто весь большевистский сыр-бор горел из-за Учредительного собрания.
Людям сведущим — но сведущим не особенно — это может показаться несколько странным. Ведь Ленин тут же, через час по приезде, обрушился на парламентарную республику и отвергал всякие правительства, кроме Советов. Лозунг «Советской власти», ставший затем «во главу угла» большевизма, также не предполагал, что Советское правительство будет временным правительством. Этот лозунг означал, конечно, форму правления и «идеальный политический строй». Учредительное собрание как будто всем этим определенно исключалось …
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
23:13 29.08.2017

Как большевики развели народ, продолжение

Октябрьский переворот..., Николай Суханов


Но ведь были же на свете люди, которые не могли не помнить о пинке Ленина парламентарной республике и Учредительному собранию? Как же быть с этим теперь, перед началом боевых действий? Очень просто: «Ленин был против Учредительного собрания и за республику Советов», — утверждают наши противники. Утверждение явно неверное. Никогда Ленин не был «против» Учредительного собрания. Вместе со всей нашей партией он с первых же месяцев разоблачал Временное правительство за оттяжки Учредительного собрания. Что эти наши обвинения были правильны, доказано теперь жизнью… Вот и все. Так разъяснял «Рабочий путь».
Ну, а как же все-таки с новой теорией государственного права? Ведь нельзя же без конца рассчитывать на то, что все готовые идти за большевиками должны быть доверчивы, как младенцы, недальновидны, как бараны, невежественны, как папуасы. Ведь надо же было иметь какую-нибудь «теорию», которая соединяла бы несоединимое, прикрывала тайны дипломатии, замазывала зияющую логическую пустоту. Конечно! И такая теория была создана — отнюдь не с большими трудностями, чем были опровергнуты злостные выдумки о позиции Ленина. «Республика Советов, — гласит эта теория, — отнюдь не исключает Учредительного собрания, как и обратно, республика Учредительного собрания не исключает существования Советов. Если нашей революции не суждено погибнуть, если ей суждено победить, то мы увидим на практике комбинированный тип республики Советов и Учредительного собрания…» Вот и все.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
23:14 29.08.2017

Как большевики развели народ, продолжение

Октябрьский переворот..., Николай Суханов


Эта статья в «Рабочем пути» (4 октября) не подписана скромным автором. Но… о, доблестный Зиновьев! Мне кажется, я за тысячи верст узнаю твою несравненную смелость мысли, твое прославленное мужество при защите трудных позиций!.. Правда, кроме центральной газеты у партии большевиков имелся в те времена еще проект программы. В нем нельзя было найти признаков «комбинированного типа»; там была налицо именно советская рабоче-крестьянская диктатура, исключающая буржуазно-парламентарное Учредительное собрание. Но это неважно. Всякий понимает, что одно дело — теоретический документ для самих себя, а другое — практическая идея для всеобщего употребления.
И вероломство пастыря, и невинность овец во всем этом налицо. Но мы видим, что и то и другое, вопреки нашему первоначальному впечатлению, тут имеет совсем не грубо примитивный, а, напротив, весьма квалифицированный характер. Как видим, речь тут идет не о каком-нибудь сравнительно мелком и приватном обмане, направленном в упор против своих друзей и соратников. И речь идет не о простой ребячьей готовности быть обманутыми. Тут обман имеет массовый всеобщий характер, общегосударственный масштаб.
Итак, «долой коалицию» и «да здравствует власть Советов» во имя Учредительного собрания! Только тогда, когда власть будет у Советов, судьба Учредительного собрания будет в надежных руках. Ну, а что же еще дает нам власть Советов?..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
23:15 29.08.2017

Как большевики развели народ, продолжение

Октябрьский переворот..., Николай Суханов


Вопрос мог заключаться только в том, кок именно и когда именно дадут Советы землю, мир и хлеб?.. Тут с землей дело обстояло просто и ясно: землю крестьянам Советы предоставят немедленно. С миром дело обстояло не столь определенно: мир Советская власть сейчас же предложит воюющим государствам, апеллируя к разоряемым и истребляемым народам; можно ожидать с полной уверенностью, что мы получим всеобщий справедливый мир.
Уже совсем неопределённо было дело с хлебом: это была сложная совокупность понятий (добыча хлеба в натуре из деревни, повышение реальной заработной платы <nobr>и т. д.</nobr>), и в соответствии с этим тут требовалась система различных мер; но в процессе агитации эта сложность не была лишена и положительных сторон, позволяя всякому нагородить с три короба, не сказав ничего… Да ведь, в конце концов, вдаваться в подробности, изъяснять, как именно что будет сделано, было совсем не обязательно. При данных условиях было совершенно достаточно демонстрировать твердую волю партии осуществить насущнейшие требования народа.
Однако совершенно ясно, что все эти условия и весь этот характер агитационной кампании неудержимо толкали на путь самой беспринципной демагогии. И большевики, разогревая атмосферу, стали на этот путь. Демагогия была безудержной и беззастенчивой. Тут было не до науки, не до принципов, не до элементарной истины и не до здравого смысла… И не только рядовые агитаторы, у которых ничего этого не было, показали себя на поприще демагогии. Лидеры тут действовали с такой же примитивностью и так же мало стеснялись.
Ленин, «немедленно предоставляя» землю крестьянам и проповедуя захват, фактически подписался под анархистской тактикой и под эсеровской программой. То и другое было любезно и понятно мужичку, который отнюдь не был фанатическим сторонником марксизма. Но то и другое, по меньшей мере 15 лет, поедом ел марксист Ленин. Теперь это было брошено. Ради любезности и понятности мужичку Ленин стал и анархистом, и эсером.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
23:15 29.08.2017

Как большевики развели народ, продолжение

Октябрьский переворот..., Николай Суханов


Все это бесконечными волнами разливалось по всей России в последние недели… Все это ежедневно слышали сотни тысяч голодных, усталых и озлобленных… Это было неотъемлемым элементом большевистской агитации, хотя и не было их официальной программой.
Но возникает деликатный вопрос: был ли социализм в этой «платформе»? Не пропустил ли я социализма? Приметил ли я слона?..
Нет, я констатирую, что о социализме как цели и задаче Советской власти большевики в прямой форме тогда не твердили массам, а массы, поддерживая большевиков, и не думали о социализме. Но в косвенной, неясной форме проблема «немедленного социализма» была все же поставлена. Вообще центральные вожди большевизма, видимо, твердо решили произвести социалистический эксперимент: этого требовала и логика положения. Но перед лицом масс опять-таки никакие точки над «и» не ставили.
Социализм есть, как известно, проблема экономическая по преимуществу. В своем месте я уже указывал, что у большевиков с этим дело обстояло слабо. Ни Ленин, вырабатывая программу для своей партии, ни Троцкий, вырабатывая ее для бывших «междурайонцев», не только не оценили значения именно экономической программы, не только не поставили ее в первую голову, но оба попросту почти забыли о ней. Уже сейчас, в октябре, новоявленный большевик Ларин громко плакался на то, что вместо экономической программы у большевиков имеется «почти пустое место»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
23:16 29.08.2017

Как большевики развели народ, продолжение

Октябрьский переворот..., Николай Суханов


Итак, я в общем описал все, с чем приходили к массам большевики, развившие колоссальную энергию, развернувшие лихорадочную деятельность по всей стране в эпоху последней коалиции. Я изложил те идеи, которые сплачивали народные массы под знаменем большевистской партии и строили их в боевые колонны под лозунгами: «Долой коалицию!» и «Да здравствует Советская власть!».
Но что же, собственно, надлежало делать с этими идеями и лозунгами… Допустим, их усвоили отлично. Допустим, рабочие и солдатские массы по первому зову готовы выполнить все директивы большевиков. Что дальше?.. Призывала ли партия к штурму, к восстанию, назначая для того время, вырабатывая диспозиции? Или, может быть, переворот должен быть совершен иными путями? Что говорила большевистская партия?
Почти до самого октября большевики ограничивались общими формами агитации. Они стремились только сделать свои лозунги своими и кровными для масс, и они стремились пробудить в массах волю к действию под своими знаменами…
В сущности, до самого исхода из Предпарламента, до 7 октября, можно было допускать, что большевики готовы реализовать свои лозунги совершенно мирным — парламентским путем. Так могли понимать идущие за большевиками массы. Так могли понимать и обширные группы партийного офицерства: именно та (почти) половина большевиков, которая боролась против исхода из Предпарламента…
Да ведь и Ленин, который в приватных письмах требовал ареста Демократического совещания, печатно, как мы знаем, предлагал «компромисс»: пусть всю власть возьмут меньшевики и эсеры, а там — что скажет советский съезд… То же самое упорно проводил и Троцкий на Демократическом совещании и около него: надо его заставить взять власть в свои руки, а затем новое демократическое правительство, состоящее из советских партий, пусть ищет себе доверия на советском съезде. Переворот предполагался или допускался совсем мирного, «эволюционного» характера. Массы имели все основания понимать дело именно таким образом…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
23:19 29.08.2017
Желающим изучить вопрос, предлагаю:

ЗАПИСКИ О РЕВОЛЮЦИИ, Николай Суханов

Автор в той эпохе был членом Исполнительного Комитета Петроградского Совета.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
23:32 29.08.2017
Лаптев (Лаптев) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему коммунисты боятся исторической правды?
quoted2
>Потому что все «историческое» придумывают евреи…
> Которые боятся Коммунистической России…
quoted1

Да Россия и не коммунистическая, ты в своем танке совсем отстал от жизни.





Так почему коммунисты боятся исторической правды?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
23:35 29.08.2017
idealist (idealist) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот чтобы второй раз не оброс, и надо очистить историю от большевистских мифов.
quoted2
>Заколебетесь, правду опровергая ложью.
> Такого не будет. Потому как вы лживые иуды, гниль просравшая великую страну, шестерня буржуйских паразитов.
quoted1

Как ты тут доказываешь весьма регулярно, на современном этапе очистка истории от большевистских мифов на архиважнейшая задача.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
00:03 30.08.2017
idealist (idealist) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но мы, Временное правительство, потеряли навсегда возможность документально установить измену Ленина.
quoted2
>Вот и весь сказ.
> Какой то современный чмошник от хистории понаписал эту чушь бездаказательную, а маразматики всякие верять.
quoted1



Государственная измена Ленина..., Александр Керенский

Ты не знаешь этого «современного чмошника от хистории»?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19720
00:06 30.08.2017
idealist (idealist) писал (а) в ответ на сообщение:
> Англия и Франция вместе вырастили Гитлера радди похода на Восток. Да только Гитлер ни кому не хотел быть обязан.
> Вся остальная мелочь, шестерки капитала.
> Напав бы Россия на Германгию, то вся объединенная Европа пошла бы на СССР
quoted1
Но на июнь 1941, когда франция была оккупирована, а англичане взывали к Сталину, чтобы он открыл второй фронт, - обе этих страны выступили бы на нашей стороне.
idealist (idealist) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тем более Сталин не раз предлагал решить проблему Германии. Но Фпанция и Англия не шли наи сотруднечество, а подкармливали Гитлера.
quoted1
Да неужели?
Франция и Англия, имевшие Германию по Версальскому договору, вдруг начнут растить врага, одержимого взять реванш за 1 мировую?
Вы уж хоть чужой бред когда копируете, думайте, что проскочит, а что нет.
idealist (idealist) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Не только армии, но и продовольственных запасов, ГСМ и т. д. и т. п. При этом СССР не обладал мощью блицкрика.
> Та шо вы нагло по геббельски лжете.
>
quoted1
Вот эта концентрация и была у границ на момент начала войны. Иначе катастрофу, случившуюся, как исторический факт, не объяснишь.
Подробнее — в книгах «Ледокол», «День М», «Последняя республика»…
.
idealist (idealist) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да ты че. Страна усиленно готовилась к войне.
quoted1
К какой? Наступательной? Да, так было. Но не к обороне.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Переводились заводы в глубь страны, расширяли границы, вводится ЧП, но так что бы не вызвать панику у населения, уничтожается пятая колонна.
quoted1
Заводы начали переводиться после начала войны, не нужно врать.
Границы расширять — за счёт захвата части Польши — тоже не в срок, почти на 2 года раньше.
Про уничтожение вообще без комментариев.

idealist (idealist) писал (а) в ответ на сообщение:
> И все это делается так что бы не справоцировать раннее нападение.
quoted1
Так раньше и не получилось бы. В Германии не дураки, помнят, почему проиграли первую мировую. И нападать стали бы не раньше победы над Англией. Но тут уже Сталин не дал бы — ударив первым.

idealist (idealist) писал (а) в ответ на сообщение:
> СССР катострафически не хватало времени на подготовку к этой войне. И его не хватило. Так как полномоштабно развернуть индустриальный потенциал страны удалось уже во время войны.
>
> Надо думать тем временем и теми ресурссами какие были у СССР, встать на место руководителей страны, а не через 75 лет языком молоть всякую чушь.
quoted1
Э, нет.
Так не пойдёт…
Нужно не советский потенциал вымерять — идеальной готовности не будет никогда, она недостижима, как линия горизонта, а сравнивать готовность СССР с готовностью Германии. И вот тогда все встанет на свои места — на неё можно было нападать ещё в 1940 году, а уж спустя год и подавно.
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
00:08 30.08.2017
Почему какие-то недоумки считают, что их брехню кто-то боится?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
00:11 30.08.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Но ведь были же на свете люди, которые не могли не помнить о пинке Ленина парламентарной республике и Учредительному собранию? Как же быть с этим теперь, перед началом боевых действий? Очень просто: «Ленин был против Учредительного собрания и за республику Советов», — утверждают наши противники. Утверждение явно неверное. Никогда Ленин не был «против» Учредительного собрания. Вместе со всей нашей партией он с первых же месяцев разоблачал Временное правительство за оттяжки Учредительного собрания. Что эти наши обвинения были правильны, доказано теперь жизнью… Вот и все. Так разъяснял «Рабочий путь».
> Ну, а как же все-таки с новой теорией государственного права? Ведь нельзя же без конца рассчитывать на то, что все готовые идти за большевиками должны быть доверчивы, как младенцы, недальновидны, как бараны, невежественны, как папуасы. Ведь надо же было иметь какую-нибудь «теорию», которая соединяла бы несоединимое, прикрывала тайны дипломатии, замазывала зияющую логическую пустоту. Конечно! И такая теория была создана — отнюдь не с большими трудностями, чем были опровергнуты злостные выдумки о позиции Ленина. «Республика Советов, — гласит эта теория, — отнюдь не исключает Учредительного собрания, как и обратно, республика Учредительного собрания не исключает существования Советов. Если нашей революции не суждено погибнуть, если ей суждено победить, то мы увидим на практике комбинированный тип республики Советов и Учредительного собрания…» Вот и все.
quoted1

Ты хоть читаешь что копируешь?
Комментируй что-ли. А то ну полным оленеводом выглядишь
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
00:11 30.08.2017
idealist (idealist) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Несомненно, все дальнейшие события лета 1917 года и вообще вся история России пошли бы иными путями, если бы Терещенко удалось до конца довести труднейшую работу изобличения Ленина и если бы в судебном порядке, документально, было доказано то чудовищное преступление, в несомненное наличие которого никто не хотел верить, именно благодаря его совершенной, казалось бы, психологической невероятности.
quoted2
>Но так как это лживое дерьмо, то и ни чего этого и не могло бы случится.
> Да и без Ленина это протухшее буржуйское дерьмоправительство свергли бы большевики.
quoted1

Без большевистского путча полномочия Временного правительства так и так заканчивались с началом работы Учредительного собрания.
Свергать его большевикам ради рЭволюции не имело смысла.
А вот ради установления диктатуры большевистской ХУНТЫ, то — ДА, имело. Иначе Временное правительство помешало бы разогнать Учредительное собрание.

https://www.politforums.net/redir/internal/15022...
Нравится: Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
00:13 30.08.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Ты хоть читаешь что копируешь?
> Комментируй что-ли. А то ну полным оленеводом выглядишь
quoted1

Спрашивай, в чем проблемы-то?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 887
    Пользователи:
    Другие форумы
    Почему коммунисты боятся исторической правды?. Как большевики развели народ , ...
    .
    © PolitForums.net 2026 | Пишите нам:
    Мобильная версия