> Натали, запросто, по делу чикатилы 10 осуждены, 2 расстреляны, опровергнешь? quoted1
Ну, во-первых, расстрелян один, и к тому же убийца, пусть и за другое преступление, но смерть заслуживший. А во-вторых, при чём тут это дело? Оно, кстати, велось при твоих любимых коммуняках у власти. Игорь29 (Игорь29) писал (а) в ответ на сообщение:
> Натали, и, а 60,70,80,90 сажали и без суда quoted1
…Полная чушь, кого это сажали без суда, начиная с 60-х? Такое было возможно только в период ленинщины-сталинщины.
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> 110 000 расстрелянных укронацистов — это тоже безвинно загубленные души? quoted1
Если это действительно были нацисты — нет, не безвинно. Но у вас привычка прикрываться действительно преступниками, и создавать впечатление, будто репрессий и не было. А они были. Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> А по Вашему страной должен руководить непременно Супермен или Человек Паук? > quoted1
ПО моему мнению, в 1917 году должна была на смену монархии прийти демократическая ОЭФ. С демократической формой правления. Большевики не дали провести выборы законной власти, утопили страну в крови и установили свою диктатуру. А диктатура — в принципе неприемлемая форма правления.
Судили по сталинскому закону: без адвоката, без права на аппеляцию, списки готовились в НКВД, подавались на подпись «тройкам», казнь производилась в день вынесения приговора.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но у вас привычка прикрываться действительно преступниками, и создавать впечатление, будто репрессий и не было. А они были. quoted1
А я нигде не утверждал, что репрессий не было. Были, но все по делу. Если кого и осудили безвинно — мои ему соболезнования, но их явно было не сотни тысяч, и даже не десятки, а много меньше.
Похоже, Вы не совсем понимаете, что значит слово «репрессия».
Репрессии — карательные меры, наказание преступников, совершивших уголовные преступления против государственной власти.
Поэтому «репрессированный» — не обязательно невинно осужденный.
> ПО моему мнению, в 1917 году должна была на смену монархии прийти демократическая ОЭФ. С демократической формой правления. quoted1
История сослагательного наклонения не имеет. Поэтому не Вы, ни я не можем утверждать, что, не случись революции, то все жили бы лучше. По моему мнению беззубое учредительное собрание, если бы ему дали, провело бы эти выборы, где к власти пришло бы такое же беззубое демократическое правительство… В результате — раскол России на несколько мелких государств. Часть из них подмяла бы Антанта. Остальные в 30−40-х уничтожила бы гитлеровская Германия.
Вы можете не соглашаться с моим прогнозом и будете правы. Но и я точно также прав, потому что мое мнение точно также имеет право на существование. А как бы оно было на самом деле точно Вам не скажет вообще никто — даже профессиональный историк, который на данном историческом периоде «собаку съел»!
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на сообщение:
> Судили по сталинскому закону: без адвоката, без права на аппеляцию, списки готовились в НКВД, подавались на подпись «тройкам», казнь производилась в день вынесения приговора. quoted1
Я-то это знаю, но вот граждане сталинисты пытаются утверждать, что все казненные были преступниками…
Натали, реабилитировали и крестянина Иванова и маршала Тухачевского, стрелявшего этого Иванова. ну и что твоя реабилитация? за чикатилова за что человека расстреляли? может он и не убивал никого
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я-то это знаю, но вот граждане сталинисты пытаются утверждать, что все казненные были преступниками… quoted1
У них просто нет другого выхода, ведь в противном случае им придется признать своего кумира преступником - организатором массовых убийств. Причем в самых идиотских формах, например, было расстреляно 11 человек подряд, занимавших пост начальника погранвойск (ГУПВ). Были расстреляны сотни крупнейших ученых, видных инженеров, конструкторов.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я-то это знаю, но вот граждане сталинисты пытаются утверждать, что все казненные были преступниками… > quoted1
Какой ужос. В Европе вообще любили на колы садить. А немцы ввели в обиход виселицы. Вот у коммунистов не было виселиц. А эти привнесли своё эксклюзивное… Патроны экономили… И всё без Страсбурга делали. Ужос…
> а украинские националисты исчезли бы одновременно с победой в ПМВ, поскольку тогда они были всего лишь продуктом-агентурой воюющей с Россией Австро-Венгрии. quoted1
Украинский национализм -- австрийская агентура? Автором национализма был основатель братства тарасовцев, адвокат николай михновский, а его продолжателем был дмитрий донцов, студент права петербургского университета. И свои тезисы они опубликовали задолго до второй мировой войны. И рассчитывали националисты на."єдину, соборну україну від сяну по кавказ" вместе с депортацией мадьяров, моcкалей, немцев и ляхов на родину предков. Галичане были даже не против союза с деникиным.
А до 1922 года националисты были ничтожным меньшинством без всякого влияния, но уж точео не проектом австро-венгрии
> Абсолютно верно. > И это касается всей нашей бывшей тогда единой страны — России. > У Вас сейчас один радикализм, в Прибалтике другой, в России никак не угомониться третий — неосталинизм. quoted1
Радикализм в Украине? У нас даже Свобода и Правый Сектор в парламент не прошли, отдав все кресла всяким центристам-популистам
⍟ anella (anella), эту парочку 4 универсал вынудили признать -- они этому противились до победного конца. Ну не мог грушевский, выросший на идеях драгоманова, мыслить о самостоятельной украине. Как и вся украинская интеллигенция того вресени, в т. ч.петлюра. Винниченко вообще был оголтелый большевик и из-за него ставало хуже и хуже.
Тогда народ бы воспринял идеи национализма: тут тебе и «поневолювачи», которые отобрали у тебя землю, а завтра жену отберут. Темной массе можно было что угодно за идею навязать, но увы, бунт полуботковцев провалини лся. Они считали, что у грушевского, как царя батюшки, благословения просить былл надо
> Я бы по-другому сказала: украинизации противилось вот то самое заскорузлое чиновничество, для которого любое лишнее знание — обуза. Там происхождение значения не имело: имело — вот это чиновничье чванство. Вы посмотрите по тем газетам, которые в тексте- кого именно увольняют: какие у них должности. Извините, рабочих от станка не увольняли за незнание языка. и т. д. Это те, кого мы сейчас назвали бы клерками. + насколько я помню — там тоже время давалось на то, чтобы выучить язык, на котором предстоит работать. Не выучили … quoted1
Чиновники это, как бы, омновной класс 1/6 суши. Не забывай, что с севера постоянно шли обвинения в сторону скрыпника в буржуазном национализме. Вспомни теорию борьбы двух культур, судьбу хвылевого и волобуева. Да еще всяких мазайл по всей украине черт знает сколько было, считавших себя недолюдьми за мову и xахлацкую фамилию. Вот тебе и 200 лет навязывания комплекса неполноценности, из которого и вышло 50% в киеве.
Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а украинские националисты исчезли бы одновременно с победой в ПМВ, поскольку тогда они были всего лишь продуктом-агентурой воюющей с Россией Австро-Венгрии. quoted2
Больных во все времена везде хватало, но они погоду не делают. Не было бы у австрияк интереса в разжигании украинского национализма, он никогда бы и не возник.
>> И это касается всей нашей бывшей тогда единой страны — России.
>> У Вас сейчас один радикализм, в Прибалтике другой, в России никак не угомониться третий — неосталинизм. quoted2
>Радикализм в Украине? У нас даже Свобода и Правый Сектор в парламент не прошли, отдав все кресла всяким центристам-популистам quoted1
Безусловно радикализм, причем тоталитарного характера. Нацисты в Германии тоже сперва были в парламенте...
⍟ Совок-б/у (Alxan), всюду вам австрияки мерещаться. У них итак империя еле выдерживала разнородный винегрет, а им еще нациогализм взращивать где-то. Это если бы в Афинах рабам позволили носить оружие
И как я уже сказал, национализм возник в Украине природным путем как ответ на модный социализм. В 20-х и 30-х он достиг пика своего развития, опять же, без австрияков. Потому что были все условия для него.