Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Уроки истории: украинизация по-сталински

  Игорь29
Игорь29


Сообщений: 6064
16:47 24.08.2017
Натали, конечно, две войны 90 и пустые прилавки не считаются. да бандитские разборки по закону проводились. на молочной кухне за питанием для ребенка не стояла с 5 утра. голодомор. про талоны помнишь? это Москва, что дальше представить сложно как люди выживали. и плевать им было и на красных и на черных с белыми
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь29
Игорь29


Сообщений: 6064
16:48 24.08.2017
Натали, и, а 60,70,80,90 сажали и без суда
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19711
17:13 24.08.2017
Игорь29 (Игорь29) писал (а) в ответ на сообщение:
> две войны 90
quoted1
В отличие от Афгана, без тех войн не обошлось бы — нужно было создать буферную зону, иначе имели бы всё исламское государство возле своих границ.
Игорь29 (Игорь29) писал (а) в ответ на сообщение:
> пустые прилавки не считаются
quoted1
Пустые прилавки-то как раз при коммуняках были, в 90-е попёр импорт — от сникерсов и ликеров до окорочков и прочей снеди…
Игорь29 (Игорь29) писал (а) в ответ на сообщение:
> да бандитские разборки по закону проводились.
quoted1
Бандиты в основном вымогали у добропорядочных людей, а статистику убийств поднимали как раз на своих разборках. Но то, что они друг друга убивали — лично мне ничуть не жаль. Сами выбрали судьбу такую.
Игорь29 (Игорь29) писал (а) в ответ на сообщение:
> на молочной кухне за питанием для ребенка не стояла с 5 утра.
quoted1
Стояла. И как сложно было приспособиться под инфляцию, найти работу, где платили бы живые деньги, а не товарами, которые зачастую непродовольственные даже, знаю хорошо. Но никогда не было сожаления о смене ОЭФ. Знала, что это временно и все устаканится.
Игорь29 (Игорь29) писал (а) в ответ на сообщение:
> голодомор. про талоны помнишь?
quoted1
Талоны (то есть приходилось затянуть поясок) и смерть от голода в тех же колхозах, потому что отнимали последний хлеб, тоже некорректно сравнивать.
Игорь29 (Игорь29) писал (а) в ответ на сообщение:
> Натали, и, а 60,70,80,90 сажали и без суда
>
quoted1
А примеры можно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 119459
17:16 24.08.2017
VEGS (606160) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ты прав. Это политика РУССКОЙ империи. В любой политике есть что-то от «ЗА», и «ПРОТИВ». Да англичане давили свои колонии, индийцев за людей не считали, но их империи уже нет, а РУССКАЯ есть.
> Это политика. И мне наша нравится больше.
> Другой вопрос, обязательно ли было становиться ИМПЕРИЕЙ. …но это выбор наших предков, и он уже сделан.
quoted1
Что бы империя была крепкой, русские должны быть титульными на всей территории России. Посты делить, как в Каз. ССР было. Если начальник русский, то зам казах и так везде. Дружно жили.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь29
Игорь29


Сообщений: 6064
19:10 24.08.2017
Натали, запросто, по делу чикатилы 10 осуждены, 2 расстреляны, опровергнешь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  anella
anella


Сообщений: 22137
19:43 24.08.2017
Можно пару реплик с вопросами? Сначала по тексту первого поста темы.
1.
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на сообщение:
> В 1920 году Политбюро ЦК РКП (б) назначило Сталина председателем Совета трудовой армии — по сути дела, сети лагерей заключения с изнурительным принудительным трудом
quoted1

поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на сообщение:
> Он подписал постановление Совета трудармии о создании Донецкой губернии в составе Украинской ССР,
quoted1
…Учитывая экономический и стратегический факторы 5 февраля 1919 г. Совнарком УССР создает своим декретом из Бахмутского и Славяносербского уездов Екатеринославской губернии временную административную единицу — Донецкую губернию, без четко определенного центра.
Сразу вслед за созданием Донецкой губернии на прошедшем 18 марта 1919 г. в Славянске 1 губернском съезде советов был избран центральный местный орган управления — Донецкий губернский исполком совета рабочих, крестьянских, красноармейских и казачьих депутатов. Для руководства отдельными отраслями управления было образовано 14 отделов
http://dn.archives.gov.ua/articles/stat28.htm
То есть Донецкая губерния была создана еще в начале 1919 года, когда Сталиным и трудармией еще не пахло.
+ для уточнения: Провозглашение Советской власти в Украине дважды: в конце 1917 и в 1918 году подразумевало федеративную связь между Советской Украиной и РСФСР, где формально оба субъекта были равноправными.
Про территориальные споры по поводу восточной границы Украины вообще писалось и говорилось достаточно мало, НО там вопрос был не в том, что в состав Украины что-то передавалось — скорее наоборот.
Вот тот пассаж про Шахты и Шахтинский округ в Вашем тексте и о Таганрогском округе, который первоначально тоже входил в состав УССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Genegreen
Genegreen


Сообщений: 1024
19:47 24.08.2017
VEGS (606160) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Было перераспределение административных границ в пределах страны, ибо не было такого государства, как Украина.
> Подарок Украине сделал ЕЛЬЦИН В БЕЛОВЕЖЬЕ, когда валил Союз, именно там родилась Украина, и именно там определили ее границы, оставив их в пределах УССР.
> И не надо сказок.
quoted1
Не совсем так, мягко говоря, но в целом, твоё мыследвижение правильное, VEGS.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
21:14 24.08.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «в результате революции они пролезли, так сказать, в аппарат, и начали свою „украинизацию“»
quoted2
>
> Любопытно, как они пролезли мимо Сталина, который руководил партийным аппаратом? Украинизация началась в середине 20-х, когда Сталин крепко держал в руках все ниточки.
quoted1

Так у Религиозных фанатиков... от большевизма всего одна, да и та спрямленная извилина.
Потому у них во всем враги прилетевшие с Марса виноваты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
21:25 24.08.2017
Genegreen (Genegreen) писал (а) в ответ на сообщение:
> VEGS (606160) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сталин ни хрена ни кому и ни чего не «подарил», как и Хрущев.
>> Было перераспределение административных границ в пределах страны, ибо не было такого государства, как Украина.
>> Подарок Украине сделал ЕЛЬЦИН В БЕЛОВЕЖЬЕ, когда валил Союз, именно там родилась Украина, и именно там определили ее границы, оставив их в пределах УССР.
quoted2
>Не совсем так, мягко говоря, но в целом, твоё мыследвижение правильное, VEGS.
quoted1

Совсем не правильное.
Оно полностью противоречит КОНСТИТУЦИИ СССР и принципам объединения в СОЮЗ самостоятельных национальных формирований.

Декларация об образовании СССР...

— «Со времени образования советских республик государства мира раскололись на два лагеря: лагерь капитализма и лагерь социализма.»
— «доступ в Союз открыт всем социалистическим советским республикам как существующим, так и имеющим возникнуть в будущем»
— «новое союзное государство … послужит верным оплотом против мирового капитализма и новым решительным шагом по пути объединения трудящихся всех стран в Мировую Социалистическую Советскую Республику».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Борей
36945


Сообщений: 26836
21:31 24.08.2017
КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что бы империя была крепкой, русские должны быть титульными на всей территории России. Посты делить, как в Каз. ССР было. Если начальник русский, то зам казах и так везде. Дружно жили.
quoted1
Вы ошибаетесь. Заявить о самостийности и быть им это разные вещи. Нужно иметь ресурсы, производство и рынки сбыта. Украина с Прибалтикой не имеет рынков сбыта и мы видим, как идёт распад и умирание этих государств. Я как-то разговориля в поезде с татарином, работающим на камазе. Смысл моей мысли следующий. Россия заканчивает покупки Мазов в Белоруссии и конец автозаводу. Мы переходим на Камазы. Если вдруг Татарстан отсоединяется, Россия может закупить автозавод в Минске и начать свой производство И государство Татарстан станет несостоятельным. Ещё раз гос-во это произ-во это рынки сбыта. А выбрать клоуна, играющего в президента и вокруг него бегающих таких же клоунов, побегать размахивая флагами, попеть с рукой у сердца гимн..... и приходить с поучениями про демократию как мы видим… --это не страна. Администрация украинских областей разваливается и там начинают управлять… поляки…
Когда мы лапшу с ушей уберём и поймём это….77
Все сейчас посмотрят на эти процессы и каждый начнёт это понимать.
По теме -- заезженная тема и изложение позавчерашнего дня….Вот про позавчера тут и говорим…
Нравится: Фома Невер 26367
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шиза на нервной почве
WILDTRACER


Сообщений: 12579
21:37 24.08.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на сообщение:
> А спроси такого горе-патриота — как попали на Украину русский Донбасс и часть территории Войска Донского? Молчит… Знаете, почему молчит? Да потому, что Донбасс и земли донских казаков одним росчерком пера отдал украинцам «великий-вождь-любимый» Сталин.
quoted1
Вздор черносотенный. Украинская ССР была создана как отвлекающий маневр для дезорганизации повстанческих сил на Украине, которые были готовы повторить большевикам 19-й год. Украинизация -- туда же. При чем следует учесть, что в Украинскую ССР попали не все украинские земли, находившиеся в составе СССР.

Потом, украинизации противились потомки русских колонизаторов и всякие малороссы, продавшие свою идентичность в 18−19вв. (те самые 55% русских в Киеве). Что-то типа черноногих в Алжире: считали, что имели право на чужой земле указывать людям, как жить. Тем не менее, в общем по Украине украинизация имела огромный успех и привлекла миллионы масс украинского народа -- на селе и в городе.

Хотя даже несмотря на это партаппарат в целом оставался русским, как и половина печати писала на языке 10% населения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шиза на нервной почве
WILDTRACER


Сообщений: 12579
21:46 24.08.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Именно большевистская КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ и создала условия для разного национализма, и не только украинского.
quoted1
Кстати да… Если бы большевики признали в 1917 году УНР, а не перли своих матросов на Киев, то у нас бы была страна, во главе которой бы стояли всякие эсэры, эсэфы и народники типа Грушевского и Винниченко, для которых "единство с Россией" было прежде всего

Не было бы «потерянного поколения», которое разочаровалось в революции и нашло решение своих проблем в радикальных и насильственных методах...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
22:01 24.08.2017
Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Именно большевистская КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ и создала условия для разного национализма, и не только украинского.
quoted2
>Кстати да… Если бы большевики признали в 1917 году УНР, а не перли своих матросов на Киев, то у нас бы была страна, во главе которой бы стояли всякие эсэры, эсэфы и народники типа Грушевского и Винниченко, для которых «единство с Россией» было прежде всего
quoted1

Если бы большевисткая ХУНТА не захватывала бы власть, то социалисты были бы у власти во всей стране





а украинские националисты исчезли бы одновременно с победой в ПМВ, поскольку тогда они были всего лишь продуктом-агентурой воюющей с Россией Австро-Венгрии.
> Не было бы «потерянного поколения», которое разочаровалось в революции и нашло решение своих проблем в радикальных и насильственных методах…
quoted1

Абсолютно верно.
И это касается всей нашей бывшей тогда единой страны — России.
У Вас сейчас один радикализм, в Прибалтике другой, в России никак не угомониться третий — неосталинизм.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  anella
anella


Сообщений: 22137
22:33 24.08.2017
Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
> украинизации противились потомки русских колонизаторов и всякие малороссы, продавшие свою идентичность в 18−19вв. (те самые 55% русских в Киеве
quoted1
Я бы по-другому сказала: украинизации противилось вот то самое заскорузлое чиновничество, для которого любое лишнее знание — обуза. Там происхождение значения не имело: имело — вот это чиновничье чванство. Вы посмотрите по тем газетам, которые в тексте- кого именно увольняют: какие у них должности. Извините, рабочих от станка не увольняли за незнание языка. и т. д. Это те, кого мы сейчас назвали бы клерками. + насколько я помню — там тоже время давалось на то, чтобы выучить язык, на котором предстоит работать. Не выучили …
Ссылка Нарушение Цитировать  
  anella
anella


Сообщений: 22137
22:38 24.08.2017
Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
> народники типа Грушевского и Винниченко, для которых «единство с Россией» было прежде всего
quoted1
И тем не менее, именно Грушевский с Винниченко провозгласили независимость Украинской Народной Республики. Не в последнюю очередь, естественно потому что большевики поперли на Киев, но все же… А большевики смогли зайти и укрепиться в Украине по сути дела перехватитв у Грушевского с Винниченко их идею хоть в социальном (НЭП — трансформация эсеровской идеи о земле) + украинизация (УССР в федеративном с РСФСР)
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Уроки истории: украинизация по-сталински. Натали, конечно, две войны 90 и пустые прилавки не считаются. да бандитские разборки по закону ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия