> Интересно — а кто-нибудь когда-нибудь создаст на форуме тему «По чьей вине Польша оказалась неготовой к войне?» > При своём появлении на политической карте Европы новорождённое польское государство сумело «немножечко ограбить» всех (ещё раз повторяю — ВСЕХ) своих соседей. > У Советского Союза Польша отняла «Всходни (Восточные) кресы», у Литвы — Виленский край, у Германии — Померанию, у Чехословакии — Заользье. > С Венгрией тоже без территориальных споров не обошлось. > Даже с образовавшейся только в марте 1939 года Словакией — поляки успели поссориться, попытавшись и у неё кусок оттяпать… из-за чего Словакия ТОЖЕ объявила Польше 1 сентября войну — и выставила на фронт целых 2 дивизии! >
> Кто на форуме хоть раз упомянул об «агрессии словаков против белой и пушистой Польши»? > Никто? > Значит — я первым буду!
Ограбить всех, несколько неточно сказано. Как всем известно Польша на какое то время исчезла с карт мира, но государство это с традицией, в отличии скажем от Украины или Беларуси, которых никогда не было ни на одной карте мира. И когда создались предпосылки до восстановления страны, она начала по кускам собирать свои земли, что в принципе сделал бы любой другой на её месте
09:19 22.08.2017
Otto44 (Otto44) писал (а) в ответ на :
> И когда создались предпосылки до восстановления страны, она начала по кускам собирать свои земли, что в принципе сделал бы любой другой на её месте
Между «собирать СВОИ земли» и «оттяпывать у соседей ИХ земли» — есть определённая разница.
Иначе германцы вполне законно могут заявить, что имеют полное право собрать воедино СВОИ земли (земли «Великой Римской Империи Германского народа», к примеру) — и Польша ОПЯТЬ исчезнет в небытии…
09:25 22.08.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Otto44 (Otto44) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И когда создались предпосылки до восстановления страны, она начала по кускам собирать свои земли, что в принципе сделал бы любой другой на её месте
>Между «собирать СВОИ земли» и «оттяпывать у соседей ИХ земли» — есть определённая разница. > > Иначе германцы вполне законно могут заявить, что имеют полное право собрать воедино СВОИ земли (земли «Великой Римской Империи Германского народа», к примеру) — и Польша ОПЯТЬ исчезнет в небытии…
Тут конечно можно ругаться до смерти-дело в том какой исторический момент рассматриваем. Возьмём времена Великого Литовского Княжества и Россия очень сьёжится в размерах…. Но тут берём конкретный случай-границы Польши перед её исчезновением с карты мира, момент раздела её между Прусией, Австрией и РИ
11:00 22.08.2017
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Думать лучше самому, а не гнать чужие мысли от первого лица.
Ващето я ссылку на первоисточник дал…
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Вы разве не заметили, что комментариев тут больше чем текста газет даже по объему? И по смыслу задается определенный контект восприятия цитат? Весьма своеобразный.
Бохтымой! ДА неужели! Никогда бы не подумал! . Наверное этот авторский текст (которого вам так много) и есть та самая мысль, которую он хотел донести до читателей. Сейчас только понимаю, что хватило бы комикса…
Наверное, знай автор наверняка, что его читатели по-умолчанию знают предмет статьи, исторические факты и умеют читать на польском- он бы так не старался подробно разжевывать с помощью массы буков, но видимо он не был столь уверен в наших исторических способностях.
19:09 23.08.2017
Otto44 (Otto44) писал (а) в ответ на :
> Но тут берём конкретный случай-границы Польши перед её исчезновением с карты мира, момент раздела её между Прусией, Австрией и РИ
Чем Otto44 мотивирует выбор именно этого момента на непрерывной линии исторической последовательности? Просто «нравится» — и всё?
А почему бы не рассмотреть (к примеру) дату 9 мая 1945 года — когда никакой Польши на политической карте Европы не существовало вообще?
19:55 23.08.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Otto44 (Otto44) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но тут берём конкретный случай-границы Польши перед её исчезновением с карты мира, момент раздела её между Прусией, Австрией и РИ
>Чем Otto44 мотивирует выбор именно этого момента на непрерывной линии исторической последовательности? Просто «нравится» — и всё? > > А почему бы не рассмотреть (к примеру) дату 9 мая 1945 года — когда никакой Польши на политической карте Европы не существовало вообще?
Рассматриваю момент раздела страны между Пруссией, Австрией и РИ. И по моему это логично и справедливо, ведь я не предлагаю начало 17 века, когда поляки были в Москве
03:11 24.08.2017
Otto44 (Otto44) писал (а) в ответ на :
> Рассматриваю момент раздела страны между Пруссией, Австрией и РИ. И по моему это логично и справедливо, ведь я не предлагаю начало 17 века, когда поляки были в Москве
Где именно «логика»? В чём именно заключена «справедливость»? Аргументируй: почему конкретно эти события двухвековой давности имеют для тебя приоритет над событиями и более — и менее давними?
03:31 24.08.2017
Otto44 (Otto44) писал (а) в ответ на :
> Да нет, довольно таки большая часть польских войск перегрупировывалась на востоке. А то что правительство смылось, то не значит что армия собралась капитулировать
?????? Какая такая «большая часть польских войск перегруппировалась на востоке»? Война есть продолжение политики другими, насильственными способами. Политики первичны, армия вторична и вторая делает то, что ей приказывают первые. Когда руководство страны уже смылось в Лондон о каком сопротивлении армии можно говорить? Человек без головы долго не протянет при любом желании посопротивляться….
03:50 24.08.2017
Otto44 (Otto44) писал (а) в ответ на :
> Поляки какие есть, такие есть-они могут до смерти собачиться между собой, но когда приходит враг то умеют драться. Наверно поэтому они воевали практически в каждой армии союзников
Ага. Наверно именно поэтому, когда в самый тяжёлый период войны СССР сформировал, обучил, вооружил армию Сандерса, то эта самая армия отказалась воевать на Восточном фронте и свалила из СССР. Вероятно путь освобождения Польши был ближе из песков Аль Аламейна и развалин Анцио, чем из-под Курска и Белгорода. Да и умирать на Восточном фронте надо было «сегодня», а гонять пару немецких танков по барханам Ливии предстояло только в перспективе. Заодно и покудахтать можно о предательстве Красной Армии, которая не помогла Варшавскому восстанию в тот период, когда польские десантники помогали ему. Где-то в районе Арнима за пару тысяч (слегка утрирую) километров от Варшавы. Никто не отрицает героизма и самопожертвования простых солдат Войска Польского. Только руководили ими политики (с труднопроизносимыми фамилиями) людоедских наклонностей. Точно так же, как и сегодня.
05:23 24.08.2017
plark (plark) писал (а) в ответ на :
> Политики первичны, армия вторична и вторая делает то, что ей приказывают первые.
Первична — всё-таки армия… никакие действия политика не будут иметь никакого значения — если за ним не будет стоять АРМИЯ.
Грубо говоря: реальная армия уже одним фактом своего существования ОПРЕДЕЛЯЕТ политику не только своего — но и всех соседних государств.
Специально уточняю: не "толпа воинов-одиночек" - а именно АРМИЯ (как единая и управляемая сила).
08:03 24.08.2017
plark (plark) писал (а) в ответ на :
> Otto44 (Otto44) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поляки какие есть, такие есть-они могут до смерти собачиться между собой, но когда приходит враг то умеют драться. Наверно поэтому они воевали практически в каждой армии союзников
>Ага. Наверно именно поэтому, когда в самый тяжёлый период войны СССР сформировал, обучил, вооружил армию Сандерса, то эта самая армия отказалась воевать на Восточном фронте и свалила из СССР. Вероятно путь освобождения Польши был ближе из песков Аль Аламейна и развалин Анцио, чем из-под Курска и Белгорода. Да и умирать на Восточном фронте надо было «сегодня», а гонять пару немецких танков по барханам Ливии предстояло только в перспективе. Заодно и покудахтать можно о предательстве Красной Армии, которая не помогла Варшавскому восстанию в тот период, когда польские десантники помогали ему. Где-то в районе Арнима за пару тысяч (слегка утрирую) километров от Варшавы. Никто не отрицает героизма и самопожертвования простых солдат Войска Польского. Только руководили ими политики (с труднопроизносимыми фамилиями) людоедских наклонностей. Точно так же, как и сегодня.
Армия Людова осталась и воевала не хуже Красной, кстати брали Берлин тоже. Что до Армии Краёвей-они не отказались воевать, они отказались воевать под началом Советов и только. Не забываем, что перед оккупацией Польша была капиталистической, да и недружелюбной страной по отношению к Союзу Если речь о правительстве, то в истории полно примеров, когда правили из-за границы
09:49 24.08.2017
На самом деле. Вот она газета Правда: читайте Сталина и вы будете в седле!!
09:52 24.08.2017
Otto44 (Otto44) писал (а) в ответ на :
> Что до Армии Краёвей-они не отказались воевать, они отказались воевать под началом Советов и только.
Чего ж тогда АК под собственным началом Берлин не взяла? Или хотя бы — родную Polenщину от нацистов самостоятельно почему не освободила?
«Кто не с нами — тот против нас!» — это и к АК тоже относится.
Если не было сил самостоятельно освободиться и тебя освободили другие — не стоит пытаться диктовать условия тем, кто оказался сильнее пленившего тебя врага! Чревато тем, что в следующий раз такого клинического придурка никто освобождать не будет...
. 
