Жуков прибыл в штаб ЮЗФ вечером 23.06 К тому времени уже были отданы приказы 8-му МК маршировать на Броды, 15-му атаковать на Сокаль.22-му атаковать на Устилуг. Никакой дезорганизации в работу штаба фронта Жуков не внёс. Наоборот если говорить о первых сутках, он слишком мало вмешивался в действия штаба — принятые до него решения поддержал, в управление войсками не вмешивался. И только вечером 24.06 когда обнаружились явные ошибки штаба ЮЗФ как-то плохое руководство 15-м МК и уход с театра контрудара 4-го МК Жуков вмешывается, правда его вмешательство уже ничего не исправило. Жуков убыл в Москву с утра 26.06 и уже следил за сражением из Москвы. Похвастаться Жукову в этой битве нечем. Ответственность за допущенные в ходе сражения ошибки лежит и на нём. По соотношению сил, хочу отметить, что хотя нашим мехкорпусам ставилась задача удара по мото мехвойскам противника, танковые дивизии немцев составляли только третью часть учавствующих в сражении сил. Наши мехкорпуса сражались не только с четырьмя танковыми дивизия противника, но и ещё с 10-тью дивизиями вкоторых танков небыло.
15:42 31.01.2018
Как получались такие потери. Вот пример. Битва у Войницы 24.06 на поле боя наши потеряли до 60-ти т-26 и БА немцы около 40 Т-3. Но вследствии поражения и отступления наш 22-й МК потерял в р-н Войница Торчин вообщем 170 едениц бронетехники, не возможность эвакуации требующих ремонта и застрявщих машин отсутствие топлива и т. п, немцы же большинство из подитых и сломаных своих машин восстановили и в потери они не вошли. Также и в других местах. Большие потери как следствие общего поражения. Можно ли было действовать лучще? Наверное можно. Но тот вал проблем и массы неопределённосте не позволил проявить себя ниодного военночальника, штабы корпусные армейские и фронтовой недают в этом сражении примера удачного управления войсками
22:40 31.01.2018
Андрей Лемзяк 43833 (43833) писал (а) в ответ на :
> 22-му атаковать на Устилуг
Корпус на 22 июня был разбросан. 41 танковая дивизия (31 кв-2 и 380 т26) находилась в г. Владимир-Волынск, у границы, в артиллерийской досягаемости врага. очень неудачно действовала: при начале войны (по планам) ушла в район сосредочения (в сторону от клина нападения), открыв важное шоссе для прорыва. и потом танки бросались на подготовленного противника и быстро уничтожались 37 мм
09:52 01.02.2018
Vsevolod Vorobev 42927 (42927) wrote in reply to :
> очень неудачно действовала:
То что 41-я тд действовала отдельными батальонами вины штаба ЮЗФ и тем более Жукова нет. .Там Потапов руководил процессом. Артилерийская досягаямость, не привела 22.06 к сколь нибуть значимым потерям. Да согласно плану дивизия уходила к Ковелю где сосредотачивался корпус, но почему так планировали, не потому ли что понимали что собрать корпус в месте где противник прорывается невозможно, части будут вступать в бой по очереди, потому планировалось собрать корпус в стороне чтобы быть готовым с утра третьего дня нанести сосредоточеный удар всего корпуса на Владимир волынский (одно из возможных направлений). Прорыв противника вдоль шоссе не исключался планом, и были предусмотрены варианты действий. Тыловой запасной рубеж тойже 87-й сд планировался у Войницы Где танки бросались на подготовленого противника? Около 80 ти танков 41-й тд были потеряны при попытках недопустить прорыв противника 23.06 у Владимир Волынского и Устилуга. на том самом шоссе которое по вашему открыли для прорыва. Чтото потеряли в оборогнительных боях у Ковеля и на Турье. Чтото потеряли при отходе, чтото отправили на ремонт. Наступление дивизии 1.07.41 на Дубно (100 танков) было очень удачно с точки зрения готовности немцев они были совсем не готовы, потери в основном при отходе. Другая танкавая дивизия корпуса 19-я тд. во второй половине дня 24.06 после артподготовки с пехотной поддержкой атакует на Войницу и Александровку, немцы три часа зажаты у этих пунктов, за три часа наши потеряли 20 т-26.А потом синхронный удар 14-й и 13-й тд 200 танков с роазных направленийна 30 наших там и погорели наши. Не надо упращать причины потерь. Да нашим часто приходилось атаковать пто позиции противника, не имея возможности подавить их артилерией (потому что атаковать надо было сейчас, а артилерии рядом не было) или обойти, но делалось это в больщенстве случаев от безвыходности, а не от того что не понимали что так нельзя. Почитайте документ дневник немецкого унтер офицера
номер записи в базе данных 60221998
20:35 01.02.2018
Андрей Лемзяк 43833 (43833) писал (а) в ответ на :
> Где танки бросались на подготовленого противника?
из книги Малыгина «Для поддержки контратаки 15-го стрелкового корпуса, проводимой утром 23 июня, выделить две танковые роты». Телеграмму подписал начальник штаба 5-й армии …. До позиций врага оставалось не более двухсот метров, когда он открыл сильный огонь. Кроме того, снова началась бомбежка. Танки горели. В роте капитана Бочакошвили вышло из строя семь танков, когда он дал команду отходить на исходные позиции. Но до них дошло всего три боевые машины. У старшего лейтенанта Комарова осталось только два танка …. и так часто … Доклад командира 41-й танковой дивизии помощнику командующего Юго-Западным фронтом по танковым войскам В период с 22 по 25.6.41 г. дивизия отдельными ротами и батальонами участвовала в боях с 45, 62 и 87-й стрелковыми дивизиями на фронте 100−110 км (Любомль, Бубнув).
20:53 01.02.2018
Э. фон Макензен «От Буга до Кавказа», О боях германского III армейского моторизованного корпуса на Украине «Обе танковые дивизии, обретя свободу оперативного маневра юго-восточнее восточнее [234] Владимира-Волынского, теперь состязались в продвижении к поставленной цели. При этом 13-й танковой дивизии в стороне от «Танковой дороги» (единственной проходимой и наиболее прочной дорожной трассы Грубешов — Владимир-Волынский — Луцк — Ровно — Новоград-Волынский — Житомир — Киев) приходилось преодолевать большие трудности на местности, а 14-й танковой дивизии, которая чаще всего продвигалась по самой «Танковой дороге» — сильное сопротивление противника " танки корпуса довели до конца на подступах и южнее Александровки свое первое танковое сражение. Оно привело к уничтожению 267 вражеских танков — то есть к полному успеху. Уже 25-го был взят Луцк, форсирована река Стырь Уже утром 10 июля передовые танки 13-й танковой дивизии достигли реки Ирпень и таким образом стояли непосредственно перед внутренним обводом укреплений Киева, Здесь по приказу вышестоящего командования корпус был остановлен Трофеи первой фазы операции: 14 480 пленных, 868 танков, 472 орудия, 3 бронепоезда и соответственно в больших количествах другое военное имущество. Перед фронтом корпуса появлялось около 20 вражеских дивизий, из которых 7 можно считать уничтоженными, а другие 5 — более или менее сильно разбитыми. В противоположность этому наши потери составили: 806 (65)2 убитых, 388 (3) пропавших без вести и 2426 (124) раненых
12:30 04.02.2018
Vsevolod Vorobev 42927 (42927) wrote in reply to :
> ля поддержки контратаки 15-го стрелкового корпуса, проводимой утром 23 июня
Судя по докладу атака была всёже 24.06 И прнименение танков было совсем не безрезультативным Любомль всёже в этот день отбили. Хотя конечно вопросы взаимодействия родов войск были не отработаны. Vsevolod Vorobev 42927 (42927) wrote in reply to :
> около 20 вражеских дивизий
Ну 20 несколько завышено (не более 15). А что у наших 22-й МК за это время перед фронтом встречал 8 немецких дивизий. Кроме того надо помнить что 3-мотокорпус это не только три дивизии часто ему переподчинялись и пехотные дивизии. Vsevolod Vorobev 42927 (42927) wrote in reply to :
> подступах и южнее Александровки свое первое танковое сражение. Оно привело к уничтожению 267 вражеских танков
Наш корпус за 22.06−25.06 да потерял до 300 едениц бронетехники, но отьнюдь не всё у Александровки. Даже если растянуть Александровку до Торчина, а временной отрезок сражение взять двое суток и учесть все танкетки и БА даже стрелковых дивизий то цифра будет всё равео не более 200 едениц. Сам бой у Александровки 24.06 это потери до 100 единиц бронетехники с нашей стороны и около 50 выведеных из строя немецких танков. То что наши потерпели жестокое паражение общеизвесно. А поражение .это очень большие потери. Не будь у нас танков даже техже т-26, результат был бы ещё хуже. Вопрос в том как можно было избежать этого поражения?
15:42 05.02.2018
Андрей Лемзяк 43833 (43833) писал (а) в ответ на :
> Судя по докладу атака была всёже 24.06
ну 24 подоспели и танки 19 нашей дивизии, их тож пожгли и командиров убили.
Андрей Лемзяк 43833 (43833) писал (а) в ответ на :
> 3-мотокорпус это не только три дивизии
у него приданные дополнительные части усиления мощные, арт дивизионы (штук 6), сапёрные батальоны -4, по батальону сау, пто и пво и даж полк реактивных миномётов
да уж тут по 22корпусу многго можно говорить … а ведь там удачно действовала и 1аптбр Москаленко и мемуаров полно и 24 июня Жуков случайно встретил на дороге Рябышева, командира 8мехкорп вы не ответили на вопрос в личку, в теме про 22 мехкорпус на форумах солдат и патриот, вы?
16:49 05.02.2018
Vsevolod Vorobev 42927 (42927) wrote in reply to :
> ну 24 подоспели и танки 19 нашей дивизии, их тож пожгли и командиров убили.
19-я это как раз бой у Александровки (41-я там не учавствовала).Там же и 1-я аптбр. Материала много, цельного описания нет.(у меня более менее ясное описание, но можно и нужно и пополнее описать). Жуков 24.06 специально ездил к Рябышеву. Именно корпус Рябышева 24.06 опаздывал (4-й и 15-й уже были в нужном месте), а пытались нанести сосредоточиный удар тремя мехкорпусами, но пока Жуков ездил к Рябыщеву с теара контр удара ушёл 4-й МК Власовап. Это большой недогляд Жукова. На Солдате я, но давно уже не заходил, пароль вспомню зайду. На патриоте не помню может заходил когдато. Вашу личку не читал.
