> Я Вам еще одну историю расскажу: заплатил Советский Союз золотом и потребовал за него партию танков и самолетов — тем более, что летом 1942 на Южном направлении нарастал кризис. И отправили нам конвой PQ-17 но перед заходом в Мурманск он успешно разгрузился в Германских портах. К нам дошла только треть конвоя с товаром который немцы не взяли в силу некондиции.
> А для оправдания англосаксы сочинили историю, что на конвой сам Линкор Тирпиц напал и разогнал корабли охранения — превратив конвой в караван. > > И на этом поставки надолго прекратились — не взирая на то, что золото было уплачено. У них форс-мажор видите ли…
спасибо.сильно веселились от ваших историй. пишите исчо
да.но вы так и не ответили в каком ВУ такому учат?
14:44 18.08.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на :
> Согласен. Получается, немцы потеряли за 40 суток на западе и в СССР практически одинаково. Скорость продвижения немцев тоже — если грубо посчитать, — почти одинаковая и на западе, и в СССР. Теперь попробуйте объяснить смысл этих постоянных безудержных воплей наших ура-патриотов на тему «запад позорно драпал, а наши героически сопротивлялись».
Скорость в СССР была гораздо выше. Париж находтся от границы на расстоянии Бобруйска. а немцы были в Бобруйске уже на 6-й день
14:44 18.08.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потери с 22.6 до 31.7 1941 года: Ранено — 149609 унтер-офицеров и рядовых и 5464 офицера; убито — 44027 унтер-офицеров и рядовых и 2443 офицера
> > Согласен. Получается, немцы потеряли за 40 суток на западе и в СССР практически одинаково. Скорость продвижения немцев тоже — если грубо посчитать, — почти одинаковая и на западе, и в СССР. Теперь попробуйте объяснить смысл этих постоянных безудержных воплей наших ура-патриотов на тему «запад позорно драпал, а наши героически сопротивлялись».
Франция же сдалась. Бельгия, Голландия. Норвегия, Дания. Париж объявили открытым городом. Создали нейтральную и даже дружественную Германии вишистскую Францию. Хотя Черчилль, Де Голль настаивали на продолжение войны из колоний. которых много тогда было у Франции и других стран. СССР же несмотря на разгром в 41 г. продолжал сражаться.
14:52 18.08.2017
barbudo (barbudo) писал (а) в ответ на :
> > Скорость в СССР была гораздо выше. Париж находтся от границы на расстоянии Бобруйска. а немцы были в Бобруйске уже на 6-й день
Во Франции тоже быстро шли. Седан — Дюнкерк — 300 км, пройдено немцами за 10 дней.
14:55 18.08.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Франция же сдалась
Вот блин… А куда надо было отступить? В Испанию, Швейцарию или в Средиземное море?
15:02 18.08.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Франция же сдалась
> > Вот блин… А куда надо было отступить? В Испанию, Швейцарию или в Средиземное море?
В Северную Африку. Там тоже тогда была Франция. Польша вот не сдалась и худо бедно и не имея колоний воевали несколькими дивизиями в Африке и Италии и Франции потом. Флот французский мог воевать и из африканских военных баз. Аналогично авиация.
Но французы предпочли мирную жизнь в оккупации и в вишистской Франции. Кроме Де Голля и горстки Свободной, а потом Сражающейся Франции. Де Голля кстати Франция признала мятежником в 40 году и приговорила к смертной казни.
15:02 18.08.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потери с 22.6 до 31.7 1941 года: Ранено — 149609 унтер-офицеров и рядовых и 5464 офицера; убито — 44027 унтер-офицеров и рядовых и 2443 офицера
> > Согласен. Получается, немцы потеряли за 40 суток на западе и в СССР практически одинаково. Скорость продвижения немцев тоже — если грубо посчитать, — почти одинаковая и на западе, и в СССР. Теперь попробуйте объяснить смысл этих постоянных безудержных воплей наших ура-патриотов на тему «запад позорно драпал, а наши героически сопротивлялись».
Кстати прекрасные цифры (40 тыс. за 40 дней!) — отлично показывают игры со статистикой. 22 июня вошли в соприкосновение миллионы солдат, десятки тысяч танков и самолетов, на заранее подготовленнызх оборонительных рубежах. А потери такие какие должны были быть если бы Советской армии вообще не было. (Потери от аварий, неаккуратного обращения с оружием, отравлений и перенагрузок)
В приграничных сражениях за первые недели было перемолото несколько миллионов Европейцев, включая Немцев — составлявших меньшую часть в армии вторжения. Так что к немецкой статистике, можно смело прибавлять два нолика имея ввиду под Вермахтом армию Европы. Только начиная с 1943 Европа перестала массово воевать за свои колонии на Востоке, назначив Германию на роль: зиц председателя Фунта.
Лучшие германские асы сбивали по три сотни самолетов, а обычные летчики по сотне. А у нас Покрышкин и Кажедуб по 59 и 62 соответственно. Когда статистика состоит на службе идеологии получается, что немцы убили 10 миллионов красноармейцев потеряв 500 тыс. арийцев и закончили войну в Берлине!
15:07 18.08.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> VEGS (606160) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для немцев война началась раньше, а наши начали воевать после того, как стали получать письма от семей …
>Не понял. > Что ты имел в виду?
Я сказал предельно понятно.
15:07 18.08.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> В приграничных сражениях за первые недели было перемолото несколько миллионов Европейцев
Не надо их жалеть, басурманов, пишите миллиардов.
15:13 18.08.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> В Северную Африку. Там тоже тогда была Франция. Польша вот не сдалась
Ну, нам легко сегодня быть умными и храбрыми. А французы растерялись, видя колоссальный разгром своей армии. Сталин тоже психовал неслабо, между прочим, и зондировал почву для переговоров с Германией.
15:20 18.08.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В Северную Африку. Там тоже тогда была Франция. Польша вот не сдалась
> > Ну, нам легко сегодня быть умными и храбрыми. А французы растерялись, видя колоссальный разгром своей армии. Сталин тоже психовал неслабо, между прочим, и зондировал почву для переговоров с Германией.
А мы не растерялись. И поэтому наших погибло свыше 20 млн, пока французы в ресторанах сидели.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения >
>> Почему Вы считаете в американских деньгах? я же не оцениваю золото в Советских дензнаках? >> Если так хочется считать в американских деньгах, то давайте посчитаем, что танк Шерман почти ничего не стоил, с учетом того что более лучший Т-34 — рядовые колхозники покупали. >> С таким пересчетом — все танки выпущенные США за войну и тонны золота не стоили.
>
> Хотите в рублях считайте. > Курс был 5,3 руб за 1 доллар. > Цена Т-34 — в зависимости от завода и времени от 550.000 до ~200.000 руб.
Итак колхозник получая палочки за трудодни, в конце года шел и покупал Танк Т-34. Ну допустим свинину на рынке продал. так и быть, доход в условные пару тысячу рублей в год ему положим. (150 р. рабочие получали) Значит реальные отпускные цены на танки были на два порядка ниже официальных. Отсюда реальная стоимость Шермана не могла быть выше 2 тыс. советских рублей или 400 долларов по Вашему курсу.
Я это привожу что бы прояснить что нельзя впрямую сравнивать столь разные типы экономик. У нас если бы государство попросило то завод бы за 3 копейки танки начал продавать. А на Западе каждая фирма накручивала цены на товар в 10 раз пользуясь войной.
— Я, пожалуй, куплю у вас эту шляпу… Но попозже. — Сударь, я бы мог купить вашу лошадь за пару экю, вы добавите еще один экю и шляпа ваша. — Моя лошадь стоит 100 экю. Но видя как она Вам приглянулась, я уступлю ее вам за 3 экю и шляпа моя! — Эх. Не могу устоять перед настоящим благородством!
Это классический пример сколько стоило наше Золото и сколько поставки по Ленд Лизу. Итак Ваша версия сколько стоила лошадь?: 100 экю 2 экю 3 экю ???
То есть сделка это и есть критерий оценки, а не то во что каждый свой товар нахваливает. Как американцы нахвалили свой Ленд-Лиз на 10 миллиардов!
15:39 18.08.2017
VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> Я сказал предельно понятно.
В смысле: пограничник у Бреста не стрелял по форсирующим Буг немцам до тех пор, пока не прочитал письмо из родного Забайкалья?
15:43 18.08.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на :
> А французы растерялись, видя колоссальный разгром своей армии
Офигеть: почти год ВОЕВАЛИ с Германией — и вдруг «растерялись»?
15:49 18.08.2017
barbudo (barbudo) писал (а) в ответ на :
> Скорость в СССР была гораздо выше. Париж находтся от границы на расстоянии Бобруйска. а немцы были в Бобруйске уже на 6-й день
Ну, дык: так почему же всё-таки Германия не победила — если Вермахт двигался по СССР гораздо быстрее и легче, чем по Франции?
