> Потому что Германия воевала не только с СССР, а еще и с Британской и Американской империями. Теперь понятно?
Британская и Американская империи (названия — твои) — активно помогали воевать Германии с Советским Союзом.
14:06 18.08.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Так почему же французы не сидели в окопах и не лупили бошей из артиллерии (как намеревались) — а отступили за столицу и там с облегчением сдались?
ты сейчас про какуюто альтернативную историю чтоли? я только реальную знаю, поэтому понятия не имею о чем ты
14:09 18.08.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Британская и Американская империи (названия — твои) — активно помогали воевать Германии с Советским Союзом.
надо же! какие интересные вещи от вас узнаешь. А еще кто-либо об этом кроме вас знает?
14:10 18.08.2017
Плохиш (Sergey1963) писал (а) в ответ на :
> Действительно РККА имела троекратное превосходство и в живой силе и в технике на 22.06.1941 г.
В зоне Советско-Германского боеконтакта в 1941 году — Германия имела почти 5-кратное преимущество в ВОЮЮЩЕМ личном составе и вооружении.
14:15 18.08.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на :
> Безвозвратные потери немцев в войне с СССР к 6 июля 1941 по данным начальника штаба сухопутных войск Ф. Гальдера составили убитых и пропавших без вести — 18879 чел. > За всю западную кампанию, продлившуюся чуть больше месяца, вермахт потерял безвозвратно 45,5 тыс.чел.
С 22 июня по 6 июля — 14 дней. ТРЕТЬ от 40 дней. 18879×3=56637 человек. И это — без учёта потерь «НЕвермахтовских»…
14:16 18.08.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Именно так большевизм и присвоил себе победу народа.
>Народ собрался, переговорил между собой — и сам решил: кто из Забайкалья (к примеру) на фронт поедет — а кто в том же Забайкалье (к примеру) снаряды изготавливать будет?
Э… не мухлюй! Большевизм и государственная власть это не совсем одно и тоже.
Народ и воевал, и снаряды изготовлял, совсем не во имя победы коммунизма, а во имя защиты своей Родины. А большевики именно в том и присвоили, что подменили эти понятия.
14:17 18.08.2017
VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> Для немцев война началась раньше, а наши начали воевать после того, как стали получать письма от семей …
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Мы ничего выкупали, а бесплатно получили на 10 млрд. тогдашних весомых долларов.
>>> Наш экспорт в США вместе со всеми рудами и мехом и лесом и платиной составил всего 209 млн долл. >>> Шерман был отличным танком и стоил порядка 54 тыс. долл. но мы его получали бесплатно.
>>
>
>> В таком случае и тонны золота мы отправляли бесплатно! весомое такое золото — которое в 100 миллиардов резаных долларных бумажек можно оценить. А танки получше Шермана (т-34 например) у нас колхозники на свои деньги покупали и армии дарили. Исходя из такого соотношения — мы раз в 10 золотом переплатили за Ленд-Лиз >> >> А по поводу того, что в Германию ничего не шло — имейте ввиду, что почти всеми гемецкими фирмами владели финансисты англосаксы — думаете они во время войны упустили шанс подзаработать? Фактов сотрудничества бизнес кругов с Гитлером туча.
>
> У нас даже не было никогда столько золота на 10 млрд. долл… > Это по тем ценам 9500 тонн… > У нас же было 3,5 тыс. тонн примерно…
Почему Вы считаете в американских деньгах? я же не оцениваю золото в Советских дензнаках? Если так хочется считать в американских деньгах, то давайте посчитаем, что танк Шерман почти ничего не стоил, с учетом того что более лучший Т-34 — рядовые колхозники покупали. С таким пересчетом — все танки выпущенные США за войну и тонны золота не стоили.
А то интересно получается — взамен предоставленной на прокат техники потребовали определенное количество золота (золото навсегда, а не на прокат!). А после свершившейся сделки решили переиграть и цены в разы увеличили, да еще стали называть это продажей и подарками. Афера и махинация, .
> И НИ ОДИН наш руководитель не заявлял никогда, что СССР за все поставки расплатилась золотом. > Нет никаких данных о массовых поставках советского золота в США… потому что их просто не было.
Только транспорты топили с тоннами советского золота. (Думаете это Золото, СССР во время войны на выставки по миру отправлял? типа — скифское золото?) Или всё-таки это расплата за аренду некондиционной техники?
И Вы сначала найдите данные, что за каждый килограмм золота поступила партия танков — я вот не слышал, что бы англосаксы за каждый кг. золота отчитались. А то может быть за некоторые поставки золота — ничего не пришло? (как например оплаченный русским золотом PQ-17 разгрузил танки в Германии, а на выходе был потоплен наведенными подлодками — охрану разумеется отозвали под благовидным предлогом) .
> А заводы Опель были национализированы Германией и во время войны не принадлежали американцам…
Да-да… Опель вообще никогда не принадлежали американцам! Ну Вы хоть факт сотрудничества Запада с Германией не оспаривайте! - совсем уж натянуто выглядит. Даже семья Бушей замаралась.
14:21 18.08.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нам-то какое до них дело?
>Если бы вопрос поставили «почему ни одна страна Европы оказалась неготова отразить нападение Германии?» — это был бы объективный подход.
>> Почему НЕ спорят историки о причинах странной небоеготовности французской армии к войне с Вермахтом?
>С чего ты взял?
> Во Франции, наверное, и спорят, а может и уже пришли к консенсусу. > Нам-то какое до них дело? > Вот и нам пора бы уже воздать должное по «заслугам» обожествленному деспоту-тирану.
14:26 18.08.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Большевизм и государственная власть это не совсем одно и тоже.
Мозг и голова — разные понятия… но голова без мозга — свои функции выполнять не может. Как ты предлагаешь ОТДЕЛИТЬ государственную власть — от людей, эту власть осуществляющих своими действиями?
> Народ и воевал, и снаряды изготовлял, совсем не во имя победы коммунизма, а во имя защиты своей Родины.
Народ снаряды изготавливал в домашних печах из набранной на улице пыли — или на предприятиях, построенных по планам государственной власти, из сырья, поставляемого с других государственных предприятий?
> А большевики именно в том и присвоили, что подменили эти понятия.
Что именно «подменили» — и что именно «присвоили» большевики? Они ОБЕСПЕЧИЛИ эффективное функционирование государственного организма — и этот государственный организм СМОГ отразить агрессию, под напором которой сломались другие (гораздо более сильные) государства!
14:28 18.08.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А заводы Опель были национализированы Германией и во время войны не принадлежали американцам…
>… аккуратно получая из США комплектующие — и регулярно выплачивая американским акционерам их долю прибыли.
Пруф? Какие акционеры могут быть, если завод национализирован? А в 44 г. заводы Опеля вообще разбомбили союзники? И Опель Блитц вовсе не похож на амеиканские грузовики.
14:29 18.08.2017
Плохиш (Sergey1963) писал (а) в ответ на :
> Так вот, именно Русский народ победил нацизм, не грузин Джугашвилли, не менгрел Берия, не Жуков, а именно Русский народ, огромной ценой, ценои многомиллионных жертв и массового героизма не благодаря «мудрому» руководству, а вопреки ему победили захватчиков РУССКИЕ!!!
Ты собираешься доказать, что руководство страны — было лишним звеном в системе обороны? Грубо говоря: если тебе отрубить голову — твоё тело станет драться лучше?
14:34 18.08.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Потери с 22.6 до 31.7 1941 года: Ранено — 149609 унтер-офицеров и рядовых и 5464 офицера; убито — 44027 унтер-офицеров и рядовых и 2443 офицера
Согласен. Получается, немцы потеряли за 40 суток на западе и в СССР практически одинаково. Скорость продвижения немцев тоже - если грубо посчитать, - почти одинаковая и на западе, и в СССР. Теперь попробуйте объяснить смысл этих постоянных безудержных воплей наших ура-патриотов на тему «запад позорно драпал, а наши героически сопротивлялись».
>> У нас даже не было никогда столько золота на 10 млрд. долл… >> Это по тем ценам 9500 тонн… >> У нас же было 3,5 тыс. тонн примерно…
>
> Почему Вы считаете в американских деньгах? я же не оцениваю золото в Советских дензнаках? > Если так хочется считать в американских деньгах, то давайте посчитаем, что танк Шерман почти ничего не стоил, с учетом того что более лучший Т-34 — рядовые колхозники покупали. > С таким пересчетом — все танки выпущенные США за войну и тонны золота не стоили.
Хотите в рублях считайте. Курс был 5,3 руб за 1 доллар. Цена Т-34 — в зависимости от завода и времени от 550.000 до ~200.000 руб.
> А то интересно получается — взамен предоставленной на прокат техники потребовали определенное количество золота (золото навсегда, а не на прокат!). А после свершившейся сделки решили переиграть и цены в разы увеличили, да еще стали называть это продажей и подарками. Афера и махинация,
Полный бред. Золото не передавали, цены не меняли.
>> И НИ ОДИН наш руководитель не заявлял никогда, что СССР за все поставки расплатилась золотом.
>> Нет никаких данных о массовых поставках советского золота в США… потому что их просто не было.
> > Только транспорты топили с тоннами советского золота. (Думаете это Золото, СССР во время войны на выставки по миру отправлял? типа — скифское золото?) Или всё-таки это расплата за аренду некондиционной техники?
Один только Эдинбург затопили всего с 5,5 тонн золота, которое шло в Англию в счет Кредитного договора с Англией.
> И Вы сначала найдите данные, что за каждый килограмм золота поступила партия танков — я вот не слышал, что бы англосаксы за каждый кг. золота отчитались. А то может быть за некоторые поставки золота — ничего не пришло? (как например оплаченный русским золотом PQ-17 разгрузил танки в Германии, а на выходе был потоплен наведенными подлодками — охрану разумеется отозвали под благовидным предлогом)
>> А заводы Опель были национализированы Германией и во время войны не принадлежали американцам…
> > Да-да… Опель вообще никогда не принадлежали американцам! > Ну Вы хоть факт сотрудничества Запада с Германией не оспаривайте! — совсем уж натянуто выглядит. Даже семья Бушей замаралась.
СССР замарался не меньше сотрудничеством с Гитлером.
>> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Даже наше золото за Ленд-Лиз — прямиком в немецкие порты везли и под проценты. >>> Какое золото, в какие немецкие порты? Что за сеанс ох поразительных историй?
>> >> А тогда давайте поверим, что на караваны с советским золотом полученным за некондиционку Ленд-Лиза — немецкие подлодки сам господь бог наводил! а не шифровальная машинка Энигма. (устройство для связи англосаксов с германцами)
>
>> Зайдет такой транспорт в «нейтральный порт» — разгрузится, а только выйдет, как его наведенная немецкая лодка торпедирует. Всё! деньги отмыты — факта захода в порт не было! >>
>> Когда подняли золото с затонувшего транспорта Эдинбург — то его там оказалось значительно меньше — чем было отгружено. Так что вот такие поразительные истории.
> > Феерический бред. > Вас в каком ВУ так научили?
Я Вам еще одну историю расскажу: заплатил Советский Союз золотом и потребовал за него партию танков и самолетов — тем более, что летом 1942 на Южном направлении нарастал кризис. И отправили нам конвой PQ-17 но перед заходом в Мурманск он успешно разгрузился в Германских портах. К нам дошла только треть конвоя с товаром который немцы не взяли в силу некондиции. А для оправдания англосаксы сочинили историю, что на конвой сам Линкор Тирпиц напал и разогнал корабли охранения — превратив конвой в караван.
И на этом поставки надолго прекратились — не взирая на то, что золото было уплачено. У них форс-мажор видите ли…
