> В наступлении на Москву 30 сентября 194й года приняли участи 12 танковых и 8 моторизованных дивизий. 1700 танков. > >
ага.конешно…конешно.полчища танков, которые размножались как тараканы
а на самом деле: к началу нового наступления группы армий «Центр» на Москву дивизии имели некомплект в вооружении, особенно в танках. Потери в личном составе с начала операции «Тайфун» составляли в общей сложности 316 596 человек, то есть почти 50% всех потерь на Восточном фронте. С первых чисел октября группа армий не получала никаких пополнений. В целом к 10 ноября 1941 года вермахт в России потерял более 2000 танков, получив за этот период только 601 танк и штурмовое орудие. В «Докладе об оценке боевых возможностей Восточной армии» ОКХ пришло к выводу, что боевая численность танковых полков вследствие больших материальных потерь упала в среднем почти на 65−75% и поэтому фактическая мощь танковой дивизии составила чуть более 35% ее штатного состава.
оценивая сложившуюся в ноябре обстановку, Гудериан писал, что возможности его армии справиться с поставленными перед ней задачами «были более чем сомнительны. Пехотные части все еще не получили зимнего обмундирования и почти не могли передвигаться… Наступательная сила 24-го танкового корпуса, который вел непрерывные бои в течение нескольких месяцев, также значительно снизилась». Всего во 2-й танковой армии было 150 танков.
25 ноября передовой отряд германской 17-й танковой дивизии, обойдя Тулу с востока, прорвался к южной окраине Каширы. Правда, этот успех дался немцам недешево — в дивизии фон Вебера осталось только 5 танков.
Бок и Гудериан поставили своей задачей сделать все возможное, чтобы по крайней мере овладеть Тулой. Одновременно с ударом в северном направлении части 3-й и 4-й танковых дивизий, а также пехотного полка «Великая Германия» начали наступление в западном направлении, чтобы совместно с расположенным северо-западнее Тулы 43-м корпусом замкнуть кольцо окружения севернее города. Немцам еще удалось перерезать железную и шоссейную дороги Тула — Серпухов, на большее сил уже не было. Из 110 танков, имевшихся перед началом операции, в строю оставалось меньше 30 машин
.
16:44 18.08.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на
> Пруф твоего бреда приведи и не неси тогда чушь про единицы танков, когда их было более полутора тысяч. > Как надоела уже эта либерально-свидомая чушь про единицы танков, на гробах воевали и прочий бред.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В наступлении на Москву 30 сентября 194й года приняли участи 12 танковых и 8 моторизованных дивизий. 1700 танков. >> >>
> > ага.конешно…конешно.полчища танков, которые размножались как тараканы > > а на самом деле: > к началу нового наступления группы армий «Центр» на Москву дивизии имели некомплект в вооружении, особенно в танках. Потери в личном составе с начала операции «Тайфун» составляли в общей сложности 316 596 человек, то есть почти 50% всех потерь на Восточном фронте. С первых чисел октября группа армий не получала никаких пополнений. В целом к 10 ноября 1941 года вермахт в России потерял более 2000 танков, получив за этот период только 601 танк и штурмовое орудие. В «Докладе об оценке боевых возможностей Восточной армии» ОКХ пришло к выводу, что боевая численность танковых полков вследствие больших материальных потерь упала в среднем почти на 65−75% и поэтому фактическая мощь танковой дивизии составила чуть более 35% ее штатного состава. > > оценивая сложившуюся в ноябре обстановку, Гудериан писал, что возможности его армии справиться с поставленными перед ней задачами «были более чем сомнительны. Пехотные части все еще не получили зимнего обмундирования и почти не могли передвигаться… Наступательная сила 24-го танкового корпуса, который вел непрерывные бои в течение нескольких месяцев, также значительно снизилась». Всего во 2-й танковой армии было 150 танков. > > 25 ноября передовой отряд германской 17-й танковой дивизии, обойдя Тулу с востока, прорвался к южной окраине Каширы. Правда, этот успех дался немцам недешево — в дивизии фон Вебера осталось только 5 танков. >
> Бок и Гудериан поставили своей задачей сделать все возможное, чтобы по крайней мере овладеть Тулой. Одновременно с ударом в северном направлении части 3-й и 4-й танковых дивизий, а также пехотного полка «Великая Германия» начали наступление в западном направлении, чтобы совместно с расположенным северо-западнее Тулы 43-м корпусом замкнуть кольцо окружения севернее города. Немцам еще удалось перерезать железную и шоссейную дороги Тула — Серпухов, на большее сил уже не было. Из 110 танков, имевшихся перед началом операции, в строю оставалось меньше 30 машин > > .
Чего ты мне конец ноября даешь? Еще дай 9 мая 45 года. 30 сентября 41 года началось наступление.
16:51 18.08.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> А у тебя куплю квартиру за 1 грамм золота и буду всем орать, что я за нее заплатил золотом.
А я просто не продам тебе квартиру — что бы ты по этому поводу ни орал…
16:53 18.08.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А у тебя куплю квартиру за 1 грамм золота и буду всем орать, что я за нее заплатил золотом.
>А я просто не продам тебе квартиру — что бы ты по этому поводу ни орал…
Ты бы не продал. А вот американцы дали нам ленд-лиз за гроши.
16:56 18.08.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на >
> Чего ты мне конец ноября даешь? > Еще дай 9 мая 45 года. > 30 сентября 41 года началось наступление.
я написал что под Москвой у немцев в танковых дивизиях остались единичные танки. Убедился? Отдыхай
По состоянию на 30 ноября 3-я танковая группа располагала следующим количеством танков: в 1-й танковой дивизии — 37 танков, в 6-й танковой дивизии — 4 танка, в 7-й танковой дивизии — 36 танков, то есть всего 77 машин.
17:10 18.08.2017
Короче: в политике ВСЕГДА превыше всего «право сильного».
Этому праву фактически наплевать на всякие там «международные договорённости»: «договорённости» ПОДСТРАИВАЮТСЯ под сильного — но никак не наоборот. «Кто сильнее — тот и прав» — и факт правоты выясняется всегда в очном поединке. Можно жить в тени ЧУЖОЙ силы — но лучше иметь СВОЮ СОБСТВЕННУЮ силу. Просто потому, что ЧУЖАЯ сила — вполне способна расплатиться теми, кто живёт в её тени… за тень тоже, рано или поздно — но приходится платить.
Екатерина II, Александр II, Иосиф Виссарионович — наращивали у страны СВОЮ силу («Ни одна пушка не может выстрелить в Европе без разрешения Санкт-Петербурга», «Европе придётся подождать, пока русский царь ловит рыбу!»). Польские, чешские, прибалтийские, скандинавские, югославские, болгарские, румынские, венгерские правители ХХ века — предпочитали «лавировать», прячась в тени ЧУЖОЙ силы… им просто «хронически не везло» — они раз за разом делали неправильные ставки в казино с названьем «Politik».
17:11 18.08.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> А вот американцы дали нам ленд-лиз за гроши.
А теперь почему-то требуют миллиарды. Значит - ленд-лиз обойдётся России в миллиарды.
17:14 18.08.2017
VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> Слушай, я знал тебя, как приличного мужика. Ты меня разочаровываешь. >
Вегс, а что изменилось? Я что раньше ратовал за большевизм? Я когда-то говорил, что я истинный сталинец-ленинец? Ты не поверишь, но я прекрасно понимаю, что многое из того что сейчас говорится о большевизме, людям моего (и твоего) поколения принять сложно. VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> Все эти разговоры начаты лишь для того, что бы уменьшить значение победы, потом приравнять фашизм к социализму,
Нет не для того, чтобы развенчать, а для того чтобы отделить мух от котлет… Истинный победитель фашизма, победивший Гитлера и вермахт, освободивший Европу это РУССКИЙ НАРОД, Русская армия! Побежден фашизм был вопреки предательству, неспособности руководить большевиков!
>> Пруф твоего бреда приведи и не неси тогда чушь про единицы танков, когда их было более полутора тысяч.
>> Как надоела уже эта либерально-свидомая чушь про единицы танков, на гробах воевали и прочий бред.
> > хорош егозить. учись. на: >
Учись не чушь читать. Гудериан:
14 ноября 41 года. В героической бригаде Эбербаха осталось не более 50 танков. В трех танковых дивизиях насчитывалось около 600 танков.
17:22 18.08.2017
Плохиш (Sergey1963) писал (а) в ответ на :
> > Нет не для того, чтобы развенчать, а для того чтобы отделить мух от котлет… Истинный победитель фашизма, победивший Гитлера и вермахт, освободивший Европу это РУССКИЙ НАРОД, Русская армия! Побежден фашизм был вопреки предательству, неспособности руководить большевиков!
Народ смог победить только под руководством большевиков. А без большевиков все проиграли в 17 году.
>> Чего ты мне конец ноября даешь? >> Еще дай 9 мая 45 года. >> 30 сентября 41 года началось наступление.
> > я написал что под Москвой у немцев в танковых дивизиях остались единичные танки. Убедился? > Отдыхай >
> > По состоянию на 30 ноября 3-я танковая группа располагала следующим количеством танков: в 1-й танковой дивизии — 37 танков, в 6-й танковой дивизии — 4 танка, в 7-й танковой дивизии — 36 танков, то есть всего 77 машин. >
Я тебя ткнул в воспоминания Гудериана.
17:23 18.08.2017
Плохиш (Sergey1963) писал (а) в ответ на :
> Я что раньше ратовал за большевизм?
Нет. Как и я.
Плохиш (Sergey1963) писал (а) в ответ на :
> что сейчас говорится о большевизме, людям моего (и твоего) поколения принять сложно.
Я знаю о большевиках все. В 17 ом, это банда. Но в 41 не было большевиков, точнее они были, но то были другие большевики. Большевики, не разрушающие Родину, а ее защищающие.
Плохиш (Sergey1963) писал (а) в ответ на :
> Нет не для того, чтобы развенчать, а для того чтобы отделить мух от котлет…
Зачем? ПРАВДЫ в чистом виде, так или иначе нет. То есть твое «отделение» по определению обречено на провал. Любая страна живет не ПРАВДОЙ, которой нет, а некими историческими мифами, которые укладываются в фундамент страны. Сейчас ты пытаешься вытащить из фундамента камень.
Плохиш (Sergey1963) писал (а) в ответ на :
> Вегс, а что изменилось?
Раньше я не замечал тебя за разрушением фундамента. И сейчас не верю, что ты делаешь это УМЫШЛЕННО. Подумай о том, что я тебе сказал.
17:30 18.08.2017
⍟ souser (souser), заключенным barbudo (barbudo) писал (а) в ответ на :
>> Чего ты мне конец ноября даешь? >> Еще дай 9 мая 45 года. >> 30 сентября 41 года началось наступление.
> > я написал что под Москвой у немцев в танковых дивизиях остались единичные танки. Убедился? > Отдыхай >
> > По состоянию на 30 ноября 3-я танковая группа располагала следующим количеством танков: в 1-й танковой дивизии — 37 танков, в 6-й танковой дивизии — 4 танка, в 7-й танковой дивизии — 36 танков, то есть всего 77 машин. >
Ты тычешь брехней Бешанова. Который врет про 150 танков в середине ноября у Гудериана. Я тебе самого Гудериана привел, который пишет про 600 танков. Вот так вы враньем и кормитесь.
17:32 18.08.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Народ смог победить только под руководством большевиков. > А без большевиков все проиграли в 17 году. >
Ты уверен??? Брестский мир без большевиков заключен??? Вася не ерунди и в 17 большевики сдали Россию немцам (до трети территорий европейской России) и в 1941 г. чуть не прс. али страну. На начало войны 11 тыс. танков против 6500 немецких и немцы под Москвой??? Обьясни как так можно было руководить?
