> Тут, Вы правы, по одиночке белые при царе занимали слишком низкие позиции, что бы влиять на что-то — объединится они не смогли — не было лидера quoted1
На самом деле это проблемма всех движений придерживающихся истинно демократических ценностей, именно это видно как из истории событий начала 20 века, событий новейшей истории. Впрочем даже у нас на форуме неосталинисты гораздо организованней чем пророссийски настроенные либералы и демократы. У них (нас) всегда найдется псевдопричина для обьяснения нежелания вступать в какие либо коалиции
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А что Вы тогда пропагандируете, объясните? quoted2
>Я ничего не пропагандирую. Я просто пытаюсь понять как оно все в обществе устроенно. Когда дискутируешь, то рождаются новые идеи. quoted1
Отлично, хвалю! Надеюсь, хоть в одном вопросе о семье как основе буржуазного общества, я помог Вам разобраться.
В буржуазном обществе семейные отношения наиболее полно, чем в предыдущих формациях, скреплены экономическими интересами семьи. Потому семья в ее современном виде есть железобетонная основа буржуазного общества, ее фундамент. Именно семья, как ячейка буржуазного общества, не позволит развиться каким бы то ни было коммунистическим отношениям. С фатальной неизбежностью, какие бы попытки не принимались для организации коммунистического общества, буржуазные ячейки общества — СЕМЬЯ, будут реставрировать буржуазные отношения.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А насколько она коммунистическая, а насколько правящая, а? quoted2
>Правящая на 120%. Расстрелять может любого как и разорить. quoted1
Добавлю, и любого подлеца возвести на пьедестал почета.
> Коммунистическая — нет, я считаю они давно отошли от этой идеи. quoted1
Никогда и не были. Они лишь использовали коммунистическую риторику. Ленин трансформировал социал-демократию большевистского толка из левого движения в крайне правый ТОТАЛИТАРИЗМ.
> Просто тираны с мировыми замашками и коммунистическими лозунгами. quoted1
>Царя не большевики свергли. > Временное правительство слишком мало просуществовало, что бы делать выводы о его правлении и о февральской революции. Демократические институты не были сформированны и никто не знает насколько успешными их бы сформировали.
> Даже демократический парламент может завести страну в очень нехорошее место. > > Резюме: я не могу сказать, что большевики задушили демократию, но и обратное не могу утверждать. Могу сказать, что они убили шанс этой демократии развится. quoted1
Вот именно, убили шанс, утопив в крови Русскую революцию.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот только не надо объективные причины падения монархии перекладывать на непричастных. >> Монархия пала потому, что царское самодержавие не смогло подавить стихийный бунт в Петрограде. quoted2
>Тут, Вы правы, по одиночке белые при царе занимали слишком низкие позиции, что бы влиять на что-то — объединится они не смогли — не было лидера. Положим ещё при царе они могли организовать, какую -то партию «за реформы» и добился реформ менее кровопролитным путем. > В гражданскую одной из первых и возможно решающих ошибок было, что белые внятно не сформулировали «закон о земле». Когда красные стали раздавать землю, то мужики побежали на делёж. Белым надо было четко пообщать какую-то реально-внятную земельную реформу, крестьянство не очень красных-то и поддерживало. quoted1
Белые не могли поступать также как большевики, иначе были бы такими же, без чести и совести. Так делает лишь ХУНТА, которая закрепившись у власти наплюет на свои же обещания и популистские декреты.
в том и то и дело что не было. такого в европе уже при наполеоне не было.
генерал Раевский Н.Н. писал в конце июня 1812 года своему дяде графу Самойлову А.Н.: «Я боюсь прокламаций, чтобы не дал Наполеон вольности народу, боюсь в нашем краю внутренних беспокойств».
Наполеон дал свободу крестьянамо в 1807 г. в Польше, а ранее в целом ряде стран Западной Европы.
Плохиш (Sergey1963) писал (а) в ответ на сообщение:
> Titta (Titta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тут, Вы правы, по одиночке белые при царе занимали слишком низкие позиции, что бы влиять на что-то — объединится они не смогли — не было лидера quoted2
>На самом деле это проблемма всех движений придерживающихся истинно демократических ценностей, именно это видно как из истории событий начала 20 века, событий новейшей истории. Впрочем даже у нас на форуме неосталинисты гораздо организованней чем пророссийски настроенные либералы и демократы. У них (нас) всегда найдется псевдопричина для обьяснения нежелания вступать в какие либо коалиции quoted1
> С фатальной неизбежностью, какие бы попытки не принимались для организации коммунистического общества, буржуазные ячейки общества — СЕМЬЯ, будут реставрировать буржуазные отношения. quoted1
Да, с этим согласна. Но буржуазное общество может быть с тиранией, демократическим или олигархическим. Те же семейные ценности делают и демократию не возможной. Зачем выбирать кого-то когда у меня свой наследник подрастает — я лучше ему свое место передам.
> Наполеон дал свободу крестьянамо в 1807 г. в Польше, а ранее в целом ряде стран Западной Европы quoted1
Я немного про другое писала, что толку в той свободе если ты вынужден каждый день работать по 10−12 часов, что бы заработать только на сегодня. Ты знаешь, что ни ты, ни твои дети, ни даже внуки никогда не будут жить лучше. Сравните с бесплатной неограниченной раздачей земли в той же России (сибирь) и в Канаде. Человек мог хорошо работая поднятся и нанять уже себе работников. Т. е. перейти на другой уровень, а уж дети как заживут ….
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Скоро все будет наоборот. Китайцы наймут русских для зачистки всей ЕврАзии от неполноценных наций, для воссторжествления Великой Поднебесной империи. quoted1
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С фатальной неизбежностью, какие бы попытки не принимались для организации коммунистического общества, буржуазные ячейки общества — СЕМЬЯ, будут реставрировать буржуазные отношения. quoted2
>Да, с этим согласна. Но буржуазное общество может быть с тиранией, демократическим или олигархическим. quoted1
Буржуазное именно демократическое, и не иначе.
Тирания диктаторских режимов, как и олигархия это уже не буржуазное общество. Такое общество как и Тоталитарный коммунизм... по своей сути являются государственным рабством, иначе говоря, до-капиталистической ОЭФ. И после государственного рабства обязательно приходит капитализм, иначе говоря, буржуазно-демократическое общество. И уровень развития демократии напрямую зависит от уровня развития производства, иначе говоря, экономического базиса.
> Те же семейные ценности делают и демократию не возможной. Зачем выбирать кого-то когда у меня свой наследник подрастает — я лучше ему свое место передам. quoted1
Вот при демократических выборах это как раз и невозможно.
Другое дело, что демократия такова, каково общество. В Древнем Риме общество было рабовладельческое, вот и демократия была рабовладельческой. В буржуазном обществе и демократия буржуазная, а иначе не бывает.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Белые не могли поступать также как большевики, иначе были бы такими же, без чести и совести. quoted2
>Извечный вопрос про «цели и средства». Чистоплюйство белых принесло очень много горя России. Может все-таки надо было какими-то принципами поступится? quoted1
Но тогда мы бы сейчас осуждали не большевистскую ХУНТУ, а какую-то другую ХУНТУ. Но и другая ХУНТА принесла бы тоже ТОТАЛИТАРИЗМ, но под другой оберткой. Пример, нацизм в Германии.