> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Всех конкурентов на «божественную» власть Вождя. А на их место набрал людей, которые ему лично преданы. Такое действо типично для деспота-диктатора. quoted2
>Так он и был диктатором, а не большевиком (большевики за власть СОВЕТОВ). Вот мы с Вами и согласились quoted1
Власть Советов большевики и ликвидировали. Последний очаг в Кронштадте в 1921 году. Большевизм устанавливал свою ДИКТАТУРУ планомерно и целенаправленно. Вы с чем согласились? Что Сталин такой же большевик, как и Ленин, как и Троцкий, как и Каменев, как и Зиновьев, как и Бухарин… - да?
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, ну? Разве Сталин создавал какое-либо государство? Наверное, это украденное большевиками государство веками создавали многие поколения Русского народа, разве не так? quoted2
> Он создал новую экономическую и политическую модель государства, вернул потерянные большевиками земли. quoted1
Кому вернул, России? — Нет!
> Скажем так из разрушенной империи он создал другую империю, воспользовавшись всем уцелевшим от предыдущей деградации (при царизме) и разрушительной большевисткой революции. quoted1
В разрушительной большевистской КОНТРРЕВОЛЮЦИИ он принимал самое активное участие, наряду с Лениным, Троцким и К…
СССР — не империя, а плацдарм для продвижения Мировой рЭволюции, причем, в основном, за счет русских ресурсов как природных, так и человеческих, что Сталин и осуществлял.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все Вожди подстраивались под текущие реалии, и Ленин, и Хрущев, и Брежнев… Сталин ничем не отличается в этом плане. quoted2
>Нет, Ленин разрушил все что можно, Хрущев поменьше, но то же разрушил. Сталин хитро извратил, но как бы продолжил. Так же китайцы со своим нынешнем коммуно-капитализмом сделали. Идеи Мао живут и процветают и хорошо сочитаются с капитализмом. quoted1
Любой другой большевистский Вождь делал бы то же самое, разница могла быть лишь «косметическая», типа меньше расстрелов, которые заменялись бы ГУЛАГом, может быть условия ГУЛАГов помягче…
В Китае нет никакого коммуно-капитализма, а есть чистейшей воды рыночный капитализм.
> Европа на тот момент ни с чем не расставалась. Рабочий и крестьянин в Европе зарабатывали только на один день на покушать — выбраться из нищиты было не возможно. quoted1
даже если и так, то это все равно не рабство и феодализм. вот ты говоришь на день покушать, а русский крестьянин до октябрьской революции вообще ничего не зарабатывал ибо долги за землю имел неподъемные. он даже до отмены крепостного права лучше жил.
> В Китае нет никакого коммуно-капитализма, а есть чистейшей воды рыночный капитализм. quoted1
Вот именно. Как только китайцы ликвидировали местную разновидность сталинизма — маоизм, и начали заниматься нормальной рыночной экономикой, тут им и поперло. Вот так надо перестройку делать.
vasiliy-eremin 40949 (40949) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как большевики наняли китайцев для «грязной работы» quoted1
Ложь начинается с названия темы. Большевики не нанимали китайцев. Слово наём имеет вполне конкретное значение. Большевиков можно во многом обвинить, но не в этом…
>> Как защитить страну от проходимца, который выберется (на честных выборах) во власть на деньги вражеских государств и будет их потом отрабатывать продажей родины? quoted2
> > Невозможно оказалось защитить страну от проходимца, который захватил власть и установил свою диктатуру на деньги вражеского государства. quoted1
> А вот какое иное общество, кроме буржуазного, можно иметь на основе традиционных семейных отношений? Никакого иного, исключительно только буржуазное. quoted1
Да, тут в самый корень. Любой нормальный родитель захочет пристроить своего ребеночка на место посытней и передать ему все накопленное напосильным трудом — это очень сильно заложенно в людскую природу. Еще Платон (если не ошибаюсь) — указывал этот феномен как основной, который разложит идеальное общество. Я именно поэтому считаю коммунизм не жизнеспособным.
> Белое движение не воевало за восстановление монархии, а лишь против большевистской ХУНТЫ. quoted1
Белое движение было очень не однородным по своим убеждениям. Я очень много читала мемуаров и прочей литературы имено «белых иммигрантов», изданных в 20−80 годы за пределами СССР. Я так же общалась с их потомками. Мне как-то больше запомнились именно монархисты, которые осуждали Николая за отречение. Некотрые наоборот полагали, что отречься в пользу брата надо пораньше. Было много тех кто хотел как в Англии ограничить врасть царя. Были, конечно и те кто за республику с парламентом.
В любом случае — эти люди занимали посты выше, чем красные при царе и обязанны были остановить внутреннего врага. Кто в царской России отвечал за безопасность государства? Офицеры армии, полиции и тайной полиции — вот они эти «белые».
> Что будет после победы над большевиками лидеры Белого движения договорились не обсуждать заранее. quoted1
Если бы так, то у них был бы шанс. У них не было единоначалия, особенно в первые моменты, договорились они, когда уже было безвыходное положение, да и не очень сильно договорились.
> А ты можешь назвать организаторов Февральской революции? quoted1
Там все партии приложились. До 1916 Эссеры очень активно действовали (по-сути именно они и раскачали революционный терроризм), но их сумели угомонить немного, хотя весной 1917 они опять были сильнейшей партией на территории России. Я считаю наиболее отвественными именно эссеров, потом их знамя подняли другие. Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так, а большевистская ХУНТА царя свергла или утопила в крови Русскую революцию, а? quoted1
Именно что утопила в крови Россию. Николая как раз не жалко - он плохой был царь.
> Власть Советов большевики и ликвидировали. Последний очаг в Кронштадте в 1921 году. Большевизм устанавливал свою ДИКТАТУРУ планомерно и целенаправленно. quoted1
Большевики тоже не были едиными и не успели выработать «единую программу», поэтому трудно разобраться была ли их целью «страна советов» или «диктатура пролетариата», писали и то и то, а уж на местах кто чего творил вообще не поймешь. Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы с чем согласились? Что Сталин такой же большевик, как и Ленин, как и Троцкий, как и Каменев, как и Зиновьев, как и Бухарин… — да? quoted1
Нет, я согласилась с тем, что Сталин был диктатором. Троцкий вообще хотел рабовладельческий строй создать. Ленин, Каменев и Зиновьев хотели «элитарное государство» — когда избранные (элита) правит. Поэтому ничего общего между этими правителями не вижу.
> В разрушительной большевистской КОНТРРЕВОЛЮЦИИ он принимал самое активное участие, наряду с Лениным, Троцким и К… quoted1
Сталин достаточно поздно примкнул к революционерам, когда понял кто побеждает и какие выгоды можно извлечь. Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> СССР — не империя, а плацдарм для продвижения Мировой рЭволюции, причем, в основном, за счет русских ресурсов как природных, так и человеческих, что Сталин и осуществлял. quoted1
Вы с Троцким его не путаете? Сталин просто создал «зону влияния или буферную зону» вокруг страны после ВОВ — грамотное решение. До ВОВ он занимался исключительно проблемами страны и интернационал его не интересовал никак.
> Любой другой большевистский Вождь делал бы то же самое, разница могла быть лишь «косметическая», типа меньше расстрелов, которые заменялись бы ГУЛАГом, может быть условия ГУЛАГов помягче… quoted1
Хрущев и Горбачев начали именно с критики прошлой идеологии и отказа от нее официально. Сталин же сказал, что революционеры молодцы и мы их полностью поддерживаем — потом правда посадил и расстрерял, но официально именно за то что они сами отклонились от старых идеалов.
> В Китае нет никакого коммуно-капитализма, а есть чистейшей воды рыночный капитализм quoted1
И коммунистическая партия ставит пятилетнии планы и дает разрешения на крупные капиталовложения. Все крупные капиталисты отчитываются на закрытых съездах партии, а мелкие по мутным кадрам следят, а кто с каким лицом и в каком порядке вышел со съезда и как это повлияет на мой бизнес.
>> Европа на тот момент ни с чем не расставалась. Рабочий и крестьянин в Европе зарабатывали только на один день на покушать — выбраться из нищиты было не возможно. quoted2
>даже если и так, то это все равно не рабство и феодализм. вот ты говоришь на день покушать, а русский крестьянин до октябрьской революции вообще ничего не зарабатывал ибо долги за землю имел неподъемные. он даже до отмены крепостного права лучше жил. quoted1
Примерно тоже было и в Европе, почему массово в Канаду и Штаты ехали до первой мировой? От хорошей жизни убегали?