Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Поляки убили больше евреев, чем немцы во время Холокоста? В связи с этим появился вопрос к форумчанам….

  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
20:24 05.08.2017
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Poland's Holocaust: Ethnic Strife, Collaboration with Occupying Forces and Genocide in the Second Republic, 1918−1947
> https://books.google.ru/books?id=A4FlatJCro4C&am...
quoted1

Брехня доказанная Нюрнбергским процессом и историками. Нахтигаль и Роланд не принимали участия в убийствах евреев во Львове. Эта ложь придуманная совдепией, дабы скрыть свои преступления в Катыни в расстреле польских офицеров.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
20:25 05.08.2017
Кстати, на перед предупреждаю не постите лажу с распятыми детьми, убитыми психически больной матерью.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нечерноземец 40284
40284


Сообщений: 468
20:27 05.08.2017
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Над входом в некрополь расстрелянных в Борисове евреев висит скром-ная мемориальная доска с лаконичным вопросом: «ЗА ЧТО?!»
> На этот вопрос ответа нет. Тогда зададимся другим вопросом: КТО ИХ УБИВАЛ?
quoted1

И что? Во всех странах были герои и предатели. Но! В СССР и РФ предатели так и остались предателями. В отличие от стран Трибалтии и Украины.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
20:28 05.08.2017
Как создавалась легенда о Nachtigall

Согласно канону советской пропаганды, антисемитизм был одним из базовых элемен­тов идеологии и практики Организации украинских националистов. Таким образом пытались не только сформировать шовинистический образ ОУН, но и максимально приблизить его к представлению о нацистах, обосновывая бессмысленную формулировку «украинско-немецкие буржуазные националисты». Соответственно членов ОУН называли едва ли не основными виновниками «окончательного решения еврейского вопроса». Советские пропагандисты умышленно не замечали тех положений идеологии и программы ОУН, в которых речь шла о равенстве прав всех национальных меньшинств; обходили своим вниманием тех евреев, которые в рядах Украинской повстанческой армии боролись за независимую Украину. К сожалению, так поступают многие современные публицисты и историки, по-прежнему рассматривающие украинскую историю сквозь очки «агитпропа». Одним из самых распространенных обвинений против украинских националистов является утверждение об их участии в антиеврейских погромах во Львове в начале июля 1941 года. Попытаемся разобраться в этом вопросе, опираясь на документальные источники.

Уничтожение еврейского населения на оккупированных территориях было реализацией основ нацистской идеологии: специальные айнзацгруппы отлавливали и убивали евреев; создавались лагеря смерти, постоянно «совершенствовались» способы массового убийства. К моменту вступления на украинские земли в 1941 году немецкие айнзацгруппы уже имели опыт реализации таких акций. Поэтому, когда 1 июля они вошли во Львов, то, реализуя свои преступные задачи, действовали уверенно: арестовали несколько тысяч евреев и представителей польской интеллигенции. Большинство из них практически сразу расстреляли, других отправили в срочно созданное гетто, жителей которого истребили чуть позже. В дальнейшем жертвами айнзацгрупп стали десятки тысяч евреев.

Одним из методов реализации задач этих групп было подстрекание местного населения к погромам. Так они действовали в Польше, Прибалтике, Западной Украине. Во Львове в качестве повода для такой провокации использовались массовые убийства украинских политзаключенных, совершенные НКВД перед отступлением советской власти из города. Убитых объявили жертвами #####большевизма, а население призвали отомстить евреям, оставшимся во Львове. В результате в городе начался спровоцированный нацистами погром, в котором участвовали местные украинские и польские люмпены.

Длительное время бытовали различные спекуляции об участии ОУН и воинов «Нахтигаля» в его организации и проведении. Обнаруженные недавно в Отраслевом государственном архиве (ОГА) Службы безопасности Украины материалы не только четко отражают ситуацию летом 1941 года, но и показывают, как создавалась легенда об участии украинского батальона «Нахтигаль» в еврейских погромах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nico54
26047


Сообщений: 57406
20:29 05.08.2017
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Брехня доказанная Нюрнбергским процессом и историками. Нахтигаль и Роланд не принимали участия в убийствах евреев во Львове. Эта ложь придуманная совдепией, дабы скрыть свои преступления в Катыни в расстреле польских офицеров.
quoted1
я тебе ссылку на польских историков давал — больше не пости своей брехни про совдепию…

Poland's Holocaust: Ethnic Strife, Collaboration with Occupying Forces and Genocide in the Second Republic, 1918−1947 Tadeusz Piotrowski
https://books.google.ru/books?id=A4FlatJCro4C&am...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
20:31 05.08.2017
Нечерноземец 40284 (40284) писал (а) в ответ на сообщение:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Над входом в некрополь расстрелянных в Борисове евреев висит скром-ная мемориальная доска с лаконичным вопросом: «ЗА ЧТО?!»
>> На этот вопрос ответа нет. Тогда зададимся другим вопросом: КТО ИХ УБИВАЛ?
quoted2
>
> И что? Во всех странах были герои и предатели. Но! В СССР и РФ предатели так и остались предателями. В отличие от стран Трибалтии и Украины.
quoted1

У нас есть свои предатели и герои. Это неправда что в РФ предатели так и остались предателями. Гляньте какой флаг и герб у РФ. Как к этим символам относились в СССР? И главное кто использовал триколор и двуглавого орла во время агрессии против СССР? Для вас Николай Второй и Сталин с Лениным его убившие одни герои. Это бред.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нечерноземец 40284
40284


Сообщений: 468
20:31 05.08.2017
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Брехня доказанная Нюрнбергским процессом и историками. Нахтигаль и Роланд не принимали участия в убийствах евреев во Львове. Эта ложь придуманная совдепией, дабы скрыть свои преступления в Катыни в расстреле польских офицеров.
quoted1

Льешь воду на мельницу Геббельса? О Катыни Геббельс заявил в 1943 году. Что ж он молчал 2 года, пока на Курской дуге не обделались? Смоленск немцы взяли в 1941-м…
Нравится: kroser8
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нечерноземец 40284
40284


Сообщений: 468
20:33 05.08.2017
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> У нас есть свои предатели и герои. Это неправда что в РФ предатели так и остались предателями. Гляньте какой флаг и герб у РФ. Как к этим символам относились в СССР? И главное кто использовал триколор и двуглавого орла во время агрессии против СССР? Для вас Николай Второй и Сталин с Лениным его убившие одни герои. Это бред.
quoted1

У нас много своих проблем и общественное мнение неоднородно. Не в Северной Корее живем.) Но обсуждать проблемы своей страны с иностранцами я не намерен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
20:34 05.08.2017
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Poland's Holocaust: Ethnic Strife, Collaboration with Occupying Forces and Genocide in the Second Republic, 1918−1947
> https://books.google.ru/books?id=A4FlatJCro4C&am...
quoted1

Да по фиг польские источники. Поляки книгу выпустили с фоткой убитых яко бы бандеровцами детьми .А там оказалось убийство больной матерью своих детей. Поэтому с чего ты взял что польский источник это истина? Истина вот.

Среди этих материалов найден документ «Из книги фактов», по сути, являющийся хроникой деятельности ОУН в течение марта—сентября 1941 года. «Представники прибувших до Львова у великому числі відділів гештапа, — читаем здесь о начале июля 1941-го, — звернулися різними дорогами до українських кругів, щоб українці урядили триденний погром жидів. «Замість уряджувати маніфестаційні похорони політв'язнів, помордованих большевиками, — говорили вони, — краще зробити велику відплатну акцію на жидах». Німецькі ані поліційні, ані військові власті не будуть в цьому перешкоджати. Керівні чинники ОУН, довідавшись про те, подали до відома членам, що це є німецька провокація, щоби скомпрометувати українців погромами, щоби дати претекст до вмішування і «роблення порядку, і найважніше, щоби відтягнути увагу й енергію українського загалу від політичних проблем боротьби за державну самостійність на слизьку дорогу анархії злочинів та грабіжництва». Любопытно, что этот документ в качестве конфиската содержался в агентурном деле на членов провода ОУН под кодовым названием «Берлога». А это значит, что он попал в руки НКВД в ходе ликвидации одного из руководителей подполья, и, самое главное, начальство этой структуры четко знало о непричастности ОУН или «Нахтигаля» к погромам.

В конце концов об этом знали не только в НКВД. Следствие о ходе массовых убийств евреев и поляков во Львове в первые дни немецкой оккупации началось сразу по окончании Второй мировой войны. Советские органы создали Чрезвычайную государственную комиссию, которая установила факт преступления и даже назвала его исполнителей. В украинских архивах, а именно Центральном государственном архиве высших органов власти Украины и Центральном государственном архиве общественных объединений, а также в Государственном архиве Львовской области имеются большие массивы документов этой комиссии — докладные, протоколы и записи свидетельств очевидцев событий. Ни в одном материале нет упоминания об участии воинов «Нахтигаля» в антиеврейских акциях или ликвидации польской профессуры.

Итогом работы комиссии стало специальное издание «Про злочинства німців на території Львівської області. Повідомлення Надзвичайної Державної Комісії по встановленню і розслідуванню злочинств німецько-фашистських загарбників», опубликованное в Киеве в 1945 году. Так вот, в упомянутой брошюре организаторами и исполнителями преступления названы: генерал-губернатор Польши Франк, генерал-майор полиции Ляш, губернатор Галичины Вехтер, начальник полиции Кацман, гаупт­штурмфюрер Гебауэр, гаупштурмфюрер СС Варцок, обер-штурмфюрер СС Вильхауз, лейтенант СС Шейнбах, обер-лейтенант СС Силлер, штурмфюрер СС Райс, штурмфюрер Веске, обер-штурмфюреры СС Рокита, Урман, Шульц, обер-лейтенант СС Векне, шарфюрер СС Колинко, шарфюрер СС Гейне, унтер-штурмбанфюрер Гайниш, гауптштурмбанфюрер СС Гжимик, шеф зондеркоманды № 1005 Шерляк, гауптштурмбанфюрер Раух, шарфюрер СД Элитко, шарфюрер СД Прайс, руководитель «бригады смерти» Ейфель, шарфюрери СД Райс и Майер, обер-вахтмейстеры СД Клик и Вольф, капитан Блют, майор Сидорен, майор Рох, обер-фельдфебели Миллер и Пер, комиссары по делам евреев Энгель, Зейс, Укварт, Леонард, шарфюреры СС Эрих, Хан, Блюм, Верет, Биттерман и другие.

Результаты деятельности этой комиссии были подтверждены Международным трибуналом в Нюрнберге на заседаниях 15 февраля и 30 августа 1946 года. В частности, главный обвинитель с советской стороны генеральный прокурор Роман Руденко, выступая на процессе, заявил: «Отряды гестаповцев еще до захвата Львова имели составленные по приказу немецкого правительства списки самых выдающихся представителей интеллигенции, предназначенных к уничтожению. Сразу после захвата города Львова начались массовые аресты и расстрелы». В этом же выступлении есть и такие слова: «Убийства советских граждан осуществлялись не случайными бандитскими группами немецких офицеров и солдат, а согласно утвержденным планам немецкими военными соединениями, полицией и СС».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
20:36 05.08.2017
Факты, установленные комиссией, бытовали как неопровержимые в историографии, в частности и советской, до пресс-конференции восточногерманского профессора Альберта Нордена 24 октября 1959 года. Профессор сделал сенсационное «открытие»: массовые убийства во Львове организовали и осуществили… украинцы, солдаты специального батальона «Нахтигаль». Однако, как оказалось со временем, основной мишенью его обвинений были не столько украинцы, сколько его коллега профессор Теодор Оберлендер, который в 1941 году был немецким офицером связив украинском батальоне.
Началась активная работа по сбору материалов и свидетельств, которые бы позволили обосновать тезис о причастности «Нахтигаля» и Оберлендера к нацистским преступлениям во Львове. Этим делом занялся Комитет германского единства, базировавшийся в Германской Демократической Республике (ГДР). Все доказательства (их набралось только 19) собрали чрезвычайно быстро — в течение ноября 1959 года. Однако. При пересмотре обвинительных материалов бросается в глаза одна деталь — свидетелей искали по всему миру, только не во Львове, где «Нахтигаль» с Оберлендером совершали свои «преступления». Из всех найденных свидетелей только трое до войны были коренными жителями Львова, другие оказались в городе случайно, временно, проездом и т. п. Быть может, опасались, что свидетели-львовяне смогут вспомнить не только убитых в июле евреев и поляков, но и десятки тысяч замученных НКВД украинцев, оставленных в тюрьмах Западной Украины после отступления Красной армии.

Помощь в поиске нужных материалов и свидетелей оказал всесильный тогда КГБ. Как это делалось, можем узнать из секретных документов, найденных в ОГА СБУ.

Операция по компрометации Оберлендера началась 2 октября 1959 года, когда Второе управление КГБ УССР получило указание из Москвы от зама начальника Второго управления КГБ СССР Щербака по сбору материалов об участии Теодора Оберлендера и батальона «Нахтигаль» в организации массового уничтожения еврейского населения во Львове в июле 1941 года. Как гласит документ, указание было обусловлено тем, что Оберлендера, тогдашнего министра по делам перемещенных лиц западногерманского правительства, обвиняли в преступлениях «наши немецкие друзья» (видимо, речь идет о восточногерманской разведке Штази).

Собственно с тех пор начинается интенсивный поиск «свидетелей», охвативший Львовскую, Тернопольскую и Хмельницкую области, где должны были бы помнить о «преступлениях» «Нахтигаля». Первая полученная КГБ информация была не особо отрадной для этой структуры. В справке из Хмельницкой области от 16 октября 1959 года читаем: «Встановлено, що в першій половині липня 1941 року із Західної України через Сатанів по шосейній дорозі до Хмельницька рухався на велосипедах та автомобілях озброєний загін українських націоналістів у німецькій формі. Загін в Сатанові не затримувався. Розстрілів ним радянського партійного активу та їх сімей не встановлено».

Вскоре поступила информация из Тернопольского КГБ, в которой говорится о том, что созданная еще в 1945 году Чрезвычайная государственная комиссия установила ряд фактов о зверствах немцев на территории области. В частности, детально рассказывается о лагере для военнопленных и совершенных в нем преступлениях: «Ніяких інших офіційних документів, що підтверджували б звірства німецьких окупантів у Тернопільському таборі радянських військовополонених не знайдено, — читаем в документе, — в актах Надзвичайної дер­жавної комісії, що констатували злочини німців на території Тернополя і Тернопільської області, батальйон „Нахтігаль“ і, зокрема, Оберлендер не згадуються».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
20:37 05.08.2017
Нечерноземец 40284 (40284) писал (а) в ответ на сообщение:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Брехня доказанная Нюрнбергским процессом и историками. Нахтигаль и Роланд не принимали участия в убийствах евреев во Львове. Эта ложь придуманная совдепией, дабы скрыть свои преступления в Катыни в расстреле польских офицеров.
quoted2
>
> Льешь воду на мельницу Геббельса? О Катыни Геббельс заявил в 1943 году. Что ж он молчал 2 года, пока на Курской дуге не обделались? Смоленск немцы взяли в 1941-м…
quoted1

Так таких Катыней по всему СССР полно. Приезжай в Киев я тебя в Быковню свожу. А ГУЛАГ Геббельс придумал?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
20:38 05.08.2017
Нечерноземец 40284 (40284) писал (а) в ответ на сообщение:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У нас есть свои предатели и герои. Это неправда что в РФ предатели так и остались предателями. Гляньте какой флаг и герб у РФ. Как к этим символам относились в СССР? И главное кто использовал триколор и двуглавого орла во время агрессии против СССР? Для вас Николай Второй и Сталин с Лениным его убившие одни герои. Это бред.
quoted2
>
> У нас много своих проблем и общественное мнение неоднородно. Не в Северной Корее живем.) Но обсуждать проблемы своей страны с иностранцами я не намерен.
quoted1

А каким боком поляки к твой стране что ты их обсуждаешь?Обсуждай еврейские погромы в России.
Нравится: Karabas_il
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
20:39 05.08.2017
Видимо, такие ответы не могли удовлетворить руководство КГБ, которое просит повторно провести поиск нужной информации. Однако на этот раз четко указывается, как должен происходить этот поиск. Так вот цитата из еще одного секретного документа — инструкции из Москвы от заместителя начальника Второго управления КГБ СССР Щербака: «Установленных свидетелей преступлений «Нахтигаля» следует подготовить для допроса работниками прокуратуры, о чем будут даны указания прокуратурой СССР. При подготовке к допросам свидетелей следует использовать опубликованные статьи о преступлениях «Нахтигаля». Итак, для доказательства преступления нужно было использовать пропагандистские материалы, написанные по заказу обвинителей. Сюжет знакомый многим, кто читал о репрессиях 1937 года.

Понятно, что после таких указаний «очевидцы» наконец-то начали давать нужные свидетельства. Со временем в рамках информационной кампании они были опубликованы в отдельной брошюре «Кровавые преступления Оберлендера», которая вышла в свет немалым тиражом и на многих языках.

Не все «свидетели» оказались сознательными советскими гражданами. Порой даже отваживались просить за свои «услуги» соответствующие преференции со стороны КГБ. Так, в одной из справок КГБ от 19 октября 1959 года указано, что профессор Сокольницкий, который готов выступить свидетелем на пресс-конфренции в Берлине, «просит разрешения на посещение некоторых учебных заведений и предприятий электротехнической промышленности в Берлине, а со временем посетить сына и дочь в Польше». Однако главное было сделано — «очевидцев» преступлений «Нахтигаля» нашли, и они дали «правильные» показания.

Поэтому уже в скором времени, в мае 1960 года, главе КГБ УССР тов. Никитченко уверенно отчитывались: «Відповідно до Ваших вказівок Управлінням КДБ при РМ УРСР по Львівській області за період з жовтня 1959 до квітня 1960 проведено заходи по документації і збору доказів про злочини в місті Львові на території області, здійсненні Оберлендером і батальйоном „Нахтіґаль“. З метою компрометації Оберлендера і українських націоналістів, зібрані УКДБ матеріали широко використовувалися в місцевій і центральній пресі, кінохроніці, а також на прес-конференціях у Москві. Крім того, були виявлені і відповідно підготовлені свідки, що виступали з даної справи на прес-конференції в Москві і на суді в Берліні».

Как свидетельствуют документы, за отлично выполненную работу «искатели правды» из КГБ отмечены нагрудными знаками «Почетный сотрудник органов госбезопасности», ценными подарками и приказом КГБ УССР.

Собранные таким образом свидетельства были незамедлительно переданы в Верховный суд Германской Демократической Республики, который 29 апреля 1960 года заочно признал Оберлендера виновным и приговорил к пожизненному заключению. Следующим этапом должен был быть процесс в ФРГ. Сбором доказательств в Западной Германии занялась Ассоциация жертв нацизма. 6 апреля 1960 года собранные ею материалы были переданы в штаб ассоциации в город Людвигсбург. В них речь шла о том, что батальон «Нахтигаль» уничтожал евреев и поляков во Львове, Золочеве, Сатанове, Юзвине, Михалполе, а в ночь с 3 на 4 июля украинские легионеры якобы расстреляли сотни польских интеллектуалов.

Западногерманский суд провел собственное детальное расследование и ни в одном случае не нашел достаточных доказательств для подтверждения преступлений, которые приписывались «Нахтигалю». Следователи установили, что «большинство членов „Нахтигаля“ хотя и знали об ужасных убийствах, осуществленных энкаведистами, а среди замученных были и члены семей некоторых солдат, как правило, соблюдали образцовую дисциплину». На суде работала специальная следственная комиссия, которая выслушала 232 свидетеля и признала, что обвинения в адрес формирования «Нахтигаль» и офицера Оберлендера совершенно лишены оснований, хотя немецкие следователи не исключали, что «члены украинского батальона „Нахтигаль“, фамилии которых не установлены, по собственному усмотрению могли принимать участие в убийствах и погромах, без ведома и вопреки четким запретам командиров батальона».

26 сентября 1960 года земельный суд Бонна закрыл дело, признав недостаточными предоставленные доказательства. Учитывая изложенное выше, подсудимых освободили от наказания, установленного Верховным судом ГДР. После объединения Германии в 1990 году Теодор Оберлендер обжаловал решение суда ГДР в земельном суде Берлина, который 24 сентября 1993 года признал решения ВС ГДР нелегитимным. Следовательно, судебные органы Германии дважды признали несостоятельными обвинения против воинов батальона «Нахтигаль».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нечерноземец 40284
40284


Сообщений: 468
20:39 05.08.2017
Украинская милиция во Львове…







Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nico54
26047


Сообщений: 57406
20:41 05.08.2017
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да по фиг польские источники.
quoted1
ну, а мне по фиг твой и вятровича свидомый бред - я польским историкам больше верю…

ИСТОРИК, ОБЕЛЯЮЩИЙ ПРОШЛОЕ УКРАИНЫ
Авторитетный американский журнал по внешней политике Foreign Policy опубликовал статью, в которой обвиняет украинского историка Владимира Вятровича в том, что он убирает из государственных архивов материалы о погромах и этнических чистках, чтобы обелить ОУН-УПА и прочих украинских националистов.



Об этом говорится в статье The Historian Whitewashing Ukraine’s Past Джоша Коэна.

Ниже мы приводим данную статью из Foreign Policy целиком в переводе на русский язык.
> ********* (раскрыть)
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Поляки убили больше евреев, чем немцы во время Холокоста? В связи с этим появился вопрос к форумчанам….. Брехня доказанная Нюрнбергским процессом и историками. Нахтигаль и Роланд не принимали участия ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия