Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Поляки убили больше евреев, чем немцы во время Холокоста? В связи с этим появился вопрос к форумчанам….

  поляк
поляк


Сообщений: 7806
19:52 05.08.2017
Нечерноземец 40284 (40284) писал (а) в ответ на сообщение:
> Именно поэтому поляки охотно помогали нацистам избавиться от евреев.
quoted1

Да. Я уверен, что были злые поляки, которые продавали евреев немцам или даже убивали их. Но полякам трудно признать такие факты после десятилетий уроков истории, что мы были невиновными жертвами и чисты, как глазные капли. Наши евреи, такие как Грабовски и Гросс, научат нас чувствовать чувство вины для евреев, так что у нас не будет возражений, чтобы платить им вечно. Кто-то должен платить деньги еврейским лордам, после того, как в 2001 году Герхард Шредер сказал, что Германия больше платить не будет


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
19:53 05.08.2017
У евреев не было шансов выжить и спастись — те, кому чудом удавалось избежать расстрельных ям и душегубок и пытался бежать — становились жертвами расправ местных жителей, в т. ч. и «партизан»

Вот что рассказал в своем отчете в апреле 1943 года руководитель могилевского подполья Казимир Мэттэ:
«В первые месяцы оккупации немцы физически уничтожили всех евреев. Этот факт вызвал много различных рассуждений. Самая реакционная часть населения, сравнительно небольшая, полностью оправдывала это зверство и содействовала им в этом.
Основная обывательская часть не соглашалась с такой жестокой расправой, но утверждала, что евреи сами виноваты в том, что их все ненавидят, однако было бы достаточно их ограничить экономически и политически, а расстрелять только некоторых, занимавших ответственные должности.
Общий же вывод у населения получился таков: как бы немец не рассчитался со всеми так, как с евреями. Это заставило многих призадуматься, внесло недоверие к немцам…
Учитывая настроение населения, невозможно было в агитационной работе открыто и прямо защищать евреев, так как это безусловно могло вызвать отрицательное отношение к нашим листовкам даже со стороны наших, советски настроенных людей или людей, близких нам.

Приходилось затрагивать этот вопрос косвенно, указывая на зверскую ненависть фашизма к другим нациям и стремление к уничтожению этих наций, на натравливание фашистами одной нации на другую, на то, что под лозунгом борьбы с евреями и коммунистами хотят уничтожить нашу Родину и т. д.» (РГАСПИ, ф. 625, оп. 1, д. 25, л. 401−418).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нечерноземец 40284
40284


Сообщений: 468
19:54 05.08.2017
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Геноцид еврейского населения был тотальным во всех оккупированных районах России.
quoted1

Чья вы корова ни мычала, твоя бы помолчала.

Немцы вошли в Львов утром 30 июня 1941 года. Украинские националисты — фракция Бандеры в ОУН, тотчас же создали в городе свои органы власти и «украинскую народную милицию». Главой украинского правительства был Ярослав Стецько, который еще весной 1939-го опубликовал статью в газете «Новый путь», высказав свою позицию относительно евреев. Стецько настаивал, что евреи — «шкурники, материалисты, эгоисты», «народ без героики жизни, без величественной идеи». Зато украинцы, по словам Стецько, «первыми в Европе поняли разложенческую работу еврейства», и в результате отмежевались от евреев века назад, таким образом сохраняя «чистоту своей духовности и культуры».

«Москва и жидовство — самые большие враги Украины, — писал Стецко. — Настаиваю на уничтожении жидов и целесообразности перенести на Украину немецких методов экстерминации еврейства, исключая их ассимиляцию».

Именно Стецько 30 июня 1941 г. зачитал акт провозглашения государственности, который украинские националисты называют Актом восстановления Украинского Государства: «Восстановленное Соборное Украинское Государство будет тесно сотрудничать с Национал-социалистической Велико-Германией, которая под руководством Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации. Да здравствует Организация Украинских националистов, пусть живет Проводник ОУН Степан Бандера !»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
19:55 05.08.2017
Такое отношение к евреям было характерно отнюдь не только для «обывательской части населения» — его придерживались и советские руководители высокого ранга
Начальник Центрального Штаба партизанского движения, Первый секретарь ЦК Компартии Белоруссии П.К.Пономаренко направил осенью 1942 года командирам партизанских формирований радиограмму, запрещавшую принимать в отряды евреев, бежавших из гетто, якобы, потому, что среди них могут оказаться немецкие шпионы.

Для тех командиров, которые и раньше не принимали евреев, радиограмма П.К.Пономаренко стала не только директивой, но и официальной «индульгенцией». Объективности ради нужно сказать, что среди партизанских командиров были и трезвомыслящие, порядочные люди, которые игнорировали это указание и всё-таки продолжали принимать евреев в отряды.

Герой Советского Союза подполковник госбезопасности Кирилл Орловский, командовавший партизанским отрядом имени Берия в Белоруссии, в сентябре 1943 года рассказывал сотрудникам Института истории Белорусской компартии: «Организовал я отряд имени Кирова исключительно из евреев, убежавших от гитлеровского расстрела. Я знал, что передо мной стоят невероятные трудности, но я не боялся этих трудностей, пошел на это лишь только потому, что все окружающие нас партизанские отряды и партизанские соединения Барановичской и Пинской областей отказывались от этих людей.

Были случаи убийства их. Например, «партизаны"-антисемиты отряда Цыганкова убили 11 человек евреев, крестьяне деревни Раджаловичи Пинской области убили 17 человек евреев, «партизаны» отряда им. Щорса убили 7 человек евреев. Когда я впервые прибыл к этим людям, то застал их невооруженными, босыми и голодными. Они заявили мне: «Мы хотим мстить Гитлеру, но не имеем возможности».

…Эти люди, желая мстить немецким извергам за пролитую народную кровь, под моим руководством за 2,5 месяца провели не менее 15 боевых операций, повседневно уничтожали телеграфно-телефонную связь противника, убивали гитлеровцев, полицейских и предателей нашей родины. «(РГАСПИ, ф. 625, оп. 1, д. 22, л. 1186−1187).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нечерноземец 40284
40284


Сообщений: 468
20:06 05.08.2017
поляк (поляк) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да. Я уверен, что были злые поляки, которые продавали евреев немцам или даже убивали их. Но полякам трудно признать такие факты после десятилетий уроков истории, что мы были невиновными жертвами и чисты, как глазные капли. Наши евреи, такие как Грабовски и Гросс, научат нас чувствовать чувство вины для евреев, так что у нас не будет возражений, чтобы платить им вечно. Кто-то должен платить деньги еврейским лордам, после того, как в 2001 году Герхард Шредер сказал, что Германия больше платить не будет
quoted1

В чем проблема? Вы каетесь и платите евреям, а свидомые каются и платят полякам. В проигрыше только украинцы, но это цена за предательство России. Что ж, они сами этого хотели. Я им кастрюли на башку не надевал…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
20:06 05.08.2017
Нечерноземец 40284 (40284) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> "Москва и #####вство — самые большие враги Украины, — писал Стецко. — Настаиваю на уничтожении #####в и целесообразности перенести на Украину немецких методов экстерминации еврейства, исключая их ассимиляцию".
>
> Именно Стецько 30 июня 1941 г. зачитал акт провозглашения государственности, который украинские националисты называют Актом восстановления Украинского Государства: «Восстановленное Соборное Украинское Государство будет тесно сотрудничать с Национал-социалистической Велико-Германией, которая под руководством Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации. Да здравствует Организация Украинских националистов, пусть живет Проводник ОУН Степан Бандера !»
quoted1

И что? Зачитал. Евреи при чем? Украинские националисты видели в германии союзника, как и Сталин сотрудничавший с Гитлером и вместе с ним начавшим вторую мировую войну. На тот момент немцы обещали освободить Украину от польской и советской оккупации. На тот момент немцы ничего плохого не сделали украинцам в отличии от кровавых польских и советских репрессий. Так как Сталину был выгоден союз с Гитлером так и украинским националистам был выгоден союз с Германией, с помощью которой ОУН надеялась возродить украинскую государственность. Это естественный процесс использовать в своих целях союз с другими силами. Немцы обманули.Бандера с Стецько были арестованы. ОУН Бандеры ушло в подполье и стало сражаться на два фронта. Вы когда постите слова Бандеры то постите и другие слова. Вот эти к примеру.













А чего Сталину целовать Гитлера в засос можно было, а украинцам рассчитывать на помощь Германии нельзя?

А евреи тут при чем?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nico54
26047


Сообщений: 57406
20:08 05.08.2017
Свідомий (Свидомый),

Материалы советской Чрезвычайной комиссии по расследованию немецких преступлений во Львове и области (1944)
Согласно протоколам комиссии еврейское население Львова сократилось с 135 000 человек в июле 1941 года до 2000 человек к моменту освобождения города советскими войсками в конце июля 1944 года.

В первые дни оккупации евреев, подвергая при этом издевательствам и избиениям, насильно собирали на работы связанные с очисткой львовских тюрьм от трупов. Аресты евреев начались 4 июля, а расстрелы в ночь с 4 на 5 июля 1941 года. Из 2000 арестованных в течение нескольких дней было расстреляно 1600 человек, а 600 отпущено на свободу. Упоминается также о ещё одном массовом расстреле в октябре 1941 года, когда было уничтожено 3000 евреев.

это данные только по одинму городу на Украине, где фашисты и их украинские пособники уничтожали евреев - 133 тысячи евреев было уничтожено и погибло во время оккупации Львова фашистами и их украинскими приспешниками…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
20:11 05.08.2017
В России продолжают скрывать правду о Холокосте

В России, также как и в СССР, осуществляется замалчивание Холокоста, информация о нем малодоступна и потому там широко распространено ревизионистское отрицание геноцида еврейского народа.
Причины замалчивания Холокоста в России вполне обьяснимы:

Скрывается факт широко участия местного населения в уничтожение евреев-советских граждан. Так, в карательных отрядах, занимавшихся геноцидом еврейского народа на оккупированной территории СССР, на 1 немца приходилось 8 местных советских жителей: русских, украинцев, белоруссов и др.

Из числа местных жителей оккупантами были организованы 170 полицейских батальонов, которые и занимались геноцидом еврейского населения. В рейхскомисариате Остланд в них служило 4428 немцев и 55 562 местных жителя. На юге России (Краснодарский край, Ростовская обл), восточная Украина в полицейских батальонах было 10794 немцев и 70 759 местных жителей.

Кроме того, немеренное количество местных жителей доносило на своих еврейских соседей, грабило еврейское имущество, сотрудничало с оккупантами.

В советское время эти факты тщательно скрывались, поскольку противоречили официальной идеологии, лгавшей о «братских народах СССР», и мифу о всеобщем подьеме советского народа на борьбу с немецко-фашистскими захватчиками. Кроме того, доктрина государственного советского антисемитизма полностью запрещала какую-либо правдивую информацию об евреях.

Сейчас в России в ходу новая теория, что, мол, коммунисты (на новорусском языке к ним причисляют евреев) всячески притесняли русский народ, и потом истребление евреев было воспринято русским народом с чувством глубокого удовлетворения.

Все это лежит в рамках антисемитской идеологии русских националистов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
20:13 05.08.2017
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> В первые дни оккупации евреев, подвергая при этом издевательствам и избиениям, насильно собирали на работы связанные с очисткой львовских тюрьм от трупов. Аресты евреев начались 4 июля, а расстрелы в ночь с 4 на 5 июля 1941 года. Из 2000 арестованных в течение нескольких дней было расстреляно 1600 человек, а 600 отпущено на свободу. Упоминается также о ещё одном массовом расстреле в октябре 1941 года, когда было уничтожено 3000 евреев.
> это данные только по одинму городу на Украине, где фашисты и их украинские пособники уничтожали евреев…
quoted1

Верно.Были среди тварей и украинцы. Но это были не бандеровцы. Украинцы были везде и в полицаях и в НКВД. Также как и русских которые составляли большинство что в подразделениях СС что в НКВД. Хрен редьки не слаще.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
20:14 05.08.2017
Кстати большинство предателей служивших немцам были бывшие красноармейцы и партийные работники.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
20:16 05.08.2017
«В специальном пункте резолюции Генеральной Ассамблеи ООН от 1 ноября 2005 г. „Память о Холокосте“ подчеркивается, что международное сообщество „отвергает любое отрицание Холокоста — будь то полное и частичное — как исторического события“. Подписав эту резолюцию, Россия принимает на себя обязательства противодействовать одной из самых постыдных исторических спекуляций последних десятилетий.

К сожалению, на рубеже веков именно Россия стала одним из мировых центров распространения идей т.н. „ревизионистов“ (в научной литературе и публицистике их принято называть „отрицателями Холокоста“). Именно в России находят убежище люди, преследуемые за рубежом за распространение неонацистских и антисемитских взглядов».
В нынешней России антисемитизм получил полную легитимацию и стал основой идеологии русских националистов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
20:18 05.08.2017
Над входом в некрополь расстрелянных в Борисове евреев висит скром-ная мемориальная доска с лаконичным вопросом: «ЗА ЧТО?!»
На этот вопрос ответа нет. Тогда зададимся другим вопросом: КТО ИХ УБИВАЛ?
Ответ есть, потому что убийц без имен не бывает!
Фон Швайниц, Шерер, Илек, Шонеман, Штайлер, Розберг, Розенфельд, Краффе — этих и других хозяйничавших в Борисове германских фашистов еще как-то можно понять (но не простить!), потому что от чужеземцев, пришедших с мечом, только безумный станет ждать добра и милосердия. Но на захваченной земле убивали не только оккупанты. В качестве палачей к ним на-нимались местные добровольцы, одоленные жаждой истреблять коммунистов, #####в и вообще всех, кого прикажут (следовавшая за германскими войсками команда «Москва», специально занимавшаяся вербовкой коллаборационистов, затруднений не испытывала).

Для ликвидации узников борисовского гетто использовалось около 200 человек (за исключением прибывшей из Минска небольшой команды из немцев и литовцев, это были местные полицаи), и, казалось бы, палачей хватало. Начальник полиции Эгоф на месте казни самолично орудовал нагайкой и убивал, прицельно стреляя из маузера.

Не отставал от Эгофа и его заместитель Петр Ковалевский, бывший жандарм, а затем незаметный кассир в сапожной артели. Муки смертников доставляли ему наслаждение. Он заставлял их копать могилы для самих себя и стремился пресечь малейшее милосердие, даже если оно, как это иногда случалось, исходило от немцев. Известен «примечательный» эпизод: когда в день очередной расстрельной экзекуции на пиджаке Ковалевского заметили какое-то серое вещество, он отмахнулся, небрежно объяснив, что это #####вка забрызгала его своими мозгами.

Бедному Ковалевскому было уже за 60, и он, по его же признанию, так уставал во время расстрелов, что приходилось чередовать «работу» с отдыхом в сторонке. Действительно, почему бы и не отдохнуть руководству, если было кому перенять руку.

Это с удовольствием делали, например, начальник городского отделения полиции Михаил Гринкевич или околоточный надзиратель Станислав Кисляк, обладавшие в отношении кровопролитий заметными организаторскими способностями.

Особую страсть к убийствам проявлял Константин Пипин, ленинградец, волею случая оказавшийся в Борисове. Всюду, где только мог, оставлял свои кровавые следы этот профессионал в области заплечного мастерства — в Борисове, Мстиже, Крупках…

Отличался своим рвением поиздеваться над людьми пьяница и мародер Михаил Морозевич. Очевидцы запомнили его в числе сопровождавших колонну евреев, которую вели в последний путь. Палка бандита устали не знала (к слову, этот отпетый подонок из-за беспробудного пьянства оказался негодным даже для профашистской полиции, и в 1942 г. его уволили).

Нельзя не вспомнить и околоточного надзирателя Василия Будника, который проявил себя умельцем в раздевании обреченных. За минуту до расстрела он с быстротой фокусника стаскивал с них одежду, оставляя совершенно нагими, и при этом успевал еще и постреливать в детей, которых швыряли в яму, как неодушевленный предмет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нечерноземец 40284
40284


Сообщений: 468
20:19 05.08.2017
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
Так как Сталину был выгоден союз с Гитлером так и украинским националистам был выгоден союз с Германией, с помощью которой ОУН надеялась возродить украинскую государственность. Это естественный процесс использовать в своих целях союз с другими силами. Немцы обманули. Бандера с Стецько были арестованы. ОУН Бандеры ушло в подполье и стало сражаться на два фронта. Вы когда постите слова Бандеры то постите и другие слова. Вот эти к примеру.
> А чего Сталину целовать Гитлера в засос можно было, а украинцам рассчитывать на помощь Германии нельзя?
>
> А евреи тут при чем?
quoted1

Корневая ошибка заключается в том, что Пакт о ненападении м/д Германией и СССР был НЕ выгодным, а ВЫНУЖДЕННЫМ. все остальное — политес

Англия и Франция отказались от коалиции против Германии за пару недель до заключения Пакта.

А евреи тут совершенно тут ни при чем. Евреи не представляли никакой заметной политической силы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nico54
26047


Сообщений: 57406
20:20 05.08.2017
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Верно.Были среди тварей и украинцы. Но это были не бандеровцы. Украинцы были везде и в полицаях и в НКВД. Также как и русских которые составляли большинство что в подразделениях СС что в НКВД. Хрен редьки не слаще.
quoted1

Вопрос участия ОУН и Нахтигаль в погроме 1941 года

По данным польских историков, украинские националисты — и лично будущий руководитель УПА Роман Шухевич — причастны к убийствам и репрессиям против еврейского и польского населения, которые начались сразу же после вступления во Львов батальона «Нахтигаль».

Poland's Holocaust: Ethnic Strife, Collaboration with Occupying Forces and Genocide in the Second Republic, 1918−1947
https://books.google.ru/books?id=A4FlatJCro4C&am...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
20:22 05.08.2017
Оставила гадкую память и династия полицаев Петровских — Федор Григорьевич и его сыновья Иван и Николай. Они охотились за евреями, отбирали их имущество и не давали прохода черноволосым, подозревая каждого из них в еврейском происхождении.

Множество заслуг перед своими хозяевами имел и уроженец Зембина полицай Павел Анискевич: беспричинно избивал людей плеткой, насиловал женщин, участвовал в облавах и арестах, занимался вымогательством, издевался над евреями (за все это он был удостоен клички «группенфюрер»).

Сколько человек убил Анискевич, осталось неизвестным. Но некоторые вели такой счет, словно то были охотничьи трофеи. Например, полицай Иван Гончаренко с грустью рассказыал друзьям-собутыльникам, что убил пять евреев. Всего пять…

Зато у полицая Петра Логвина были, видимо, лучшие показатели в этом изуверском состязании. С помощью маленькой несмышленной девочки он разыскал тайник, где скрывались три еврейских семьи, и убил всех, в том числе и девочку.

Охотились за евреями не только штатные полицаи, получавшие за это зарплату (эквивалентом 30 сребренникам для рядового были 250 обесцененных рублей в месяц). Находились и «общественники». Шустрый старичок по фамилии Кончик бегал по улицам с дробовиком и кричал:
— От меня, старой и ученой собаки, ни один ##### не спасется!

Следователем в полиции работал борисовчанин Виктор Гарницкий, который редко был трезв и в пьяном угаре как только мог издевался над своими жертвами, приписывая им мыслимые и немыслимые преступления.

Стоит вспомнить и дезертира Красной Армии лейтенанта Иосифа Казакевича, агента СД по кличке Барсук. В своем родном Борисове он занимался выслеживанием подпольщиков и партизан, а также евреев, носивших нехарактерные для них фамилии. В 1943 году по его доносам было расстреляно несколько евреек.
В СД был завербован и Иосиф Шаблинский из дер. Лозино (агент под N20), который, по рассказам, тоже усердствовал в антисемитской кампании, но в 1943 году предпочел скрыться, затаившись гдето в Литве.

После ликвидации гетто палачи стали делить еврейское имущество. Занимались этим Станислав Станкевич и его ближайшие помощники.

Многое пришлось отдать немцам, но себя, естественно, они не обделяли К примеру, подручный Эгофа уже упоминавшийся Петр Ковалевский, кроме ранее присвоенного дома еврея Шейнемана, прихватил еще и такие ценности: женскую доху, пальто, овчинную шубу, патефон, этажерку, 55 рублей золотой монетой царской чеканки и кипу советских денег.

Рядовым палачам доставались более скромные вещички. Известно, что полицаям Михаилу Тарасевичу, Григорию Верховодке, Ивану Копытку, которые вызывались для подмоги из Корсакович, пришлось довольствоваться только часами и какой-то другой пустяковой мелочью.
Часть награбленных вещей была отдана в магазин для продажи по талонам (этим делом, в частности, занималась некая Мария Петруненко).

Как же поступили с убийцами после изгнания оккупантов?
Не все оказались на скамье подсудимых. Одни сбежали на Запад вместе с немцами, другие смогли расствориться на просторах своей необъятной страны, третьи предусмотрительно примазались к партизанам или очутились в действующей Советской армии, так как полевым военкоматам некогда было разбираться в биографиях призывников.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Поляки убили больше евреев, чем немцы во время Холокоста? В связи с этим появился вопрос к форумчанам….. Да. Я уверен, что были злые поляки, которые продавали евреев немцам или даже убивали их. Но ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия