Поляки убили больше евреев, чем немцы во время Холокоста? В связи с этим появился вопрос к форумчанам….
16:50 05.08.2017
поляк (поляк) писал (а) в ответ на :
> > Такое смешноe переписывание истории может произойти только в голове человека, который серьезно считает, что миллионы азиатскиx насильников, воров и убийц женщин и детей которые распространяли геноцидную и тоталитарную идеологию коммунизма с применением жестокого насилия были «освободителями oт нацизма»
16:51 05.08.2017
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
>> Американский историк польского происхождения Ян Гросс утверждает, что поляки во время немецкой оккупации Польши уничтожили больше евреев, чем немцев. Есть ли доказательства у такого суждения? >> >> >> >> >> На снимке группа крестьян-«золотоискателей», запечатленных на горе останков в Треблинке, где были захоронены трупы почти 800 000 евреев. >> >> «Землекопы надеялись найти золото и драгоценные камни, которые нацистские палачи возможно не заметили. История, зафиксированная на этой нечеткой черно-белой фотографии, символизирует обширный, континентального масштаба, грабеж богатств евреев» — пишет Ян Гросс — «Не только поляки, многие люди на всем континенте извлекли выгоду из политики нацистов по лишению евреев гражданских прав и прав собственности, исключению их из общественной жизни и, в конце концов, из самой жизни». >> >> Такое предположение не вяжется с общепринятым мнением. Ведь раньше считалось, что резню евреев устроили исключительно нацисты. Но и местное население активно участвовало в уничтожении евреев, извлекая при этом выгоду для себя. >> >> >> >> >> Высылка еврейского населения >> >> Например, поляк Михал Козик (Michal Kozik) с 1942 года по 1944 годы прятал еврейку Ривку Глюкман (Rywka Glueckmann) и двух ее сыновей в своем доме в городе Домброва-Тарновска (Dabrowa Tarnowska), расположенном примерно в 80-и километрах к востоку от Кракова. Предоставив им убежище, он требовал за это деньги, а когда беглецам было нечем платить, он убил их топором. Крики этих людей слышали в нескольких соседних домах. >> >> >> >> >> Группа еврейских детей с учителями, Едвабне, 1938 >> >> Примером может послужить и кровавая бойня в Едвабне. В этом небольшом городке, расположенном к северо-западу от Варшавы, 10 июля 1941 года толпа поляков согнала еврейское население на площадь. В присутствии немецких оккупантов некоторые евреи еще по пути были подвергнуты издевательствам и убиты, а остальных загнали в сарай и сожгли там заживо. В огне погибли в общей сложности 340 человек — мужчины, женщины и дети. >> >> >> >> >> Памятник жертвам погрома в Едвабне >> >> >> По мнению Гросса, все эти бесчинства не были спровоцированы немцами, и они не принимали в них участия, а присутствовавшие при этом люди в немецкой военной форме лишь снимали происходившее на пленку. Гросса естественно подвергли критики за то, что он приписал полякам активную роль в Холокосте. >> >> Две фазы охоты на евреев >> >> Историк Ян Грабовски (Jan Grabowski) из Оттавского университета еще больше заостряет тезис Гросса. Анализируя чистки в гетто в 1942−43 годах, он считает, что, если в некоторых расправах участвовали немцы, то в окрестностях города Домброва-Тарновска поляки по собственной инициативе и без участия немецких подразделений убивали евреев, скрывавшихся в их местности. >> >> Грабовски разделяет «охоту на евреев» на две фазы. Первая была непосредственно связана с «зачисткой» гетто и проводилась преимущественно немецкими спецподразделениями, польской строительной службой Baudienst и еврейской «Службой порядка». Тот, кому удалось избежать преследования на этом этапе, становился мишенью в ходе второй фазы. Помимо немецких подразделений, в ней принимали участие отряды так называемой «голубой полиции», то есть поляки-полицейские, подчинявшиеся оккупационным властям. >> >> >> >> >> Евреи во время оккупации Варшавы >> >> Конечно, сельское население получило указание принять участие в этой охоте. Однако нередко в этом не было необходимости: многие гражданские лица, как следует из документов, участвовали в устроенной охоте на людей вполне добровольно и демонстрировали при этом усердие: они сообщали о скрывавшихся евреях полицейским, которые их либо сразу расстреливали, либо отправляли в близлежащие места сбора, где их потом убивали. Часто местом подобных сборов были просто еврейские кладбища. >> >> Как и во время охоты на зверей, польские крестьяне прочесывали леса, используя при этом палки для того, чтобы скрывавшиеся люди оказались в конечном итоге в руках ожидавших их на краю леса ополченцев. Местные жители поджигали хижины, где, по их мнению, могли прятаться евреи, или бросали гранаты в подвалы, в которых они скрывались. Они выбивали двери и вышибали окна для того, чтобы обнаружить там евреев. Точно нельзя назвать количество евреев, которых польские крестьяне убили собственноручно. Только в Домброва-Тарновска погибли 286 человек. >> >> >> >> >> Предположительно: Домброва-Тарновска (б. Дробов), новая синагога — 1863 г., пострадала в ПМВ, реставрирована в 1937 г., разграблена нацистами и использовалась как склад >> >> С помощью наказаний и поощрений оккупационные власти пытались обеспечить участие местного населения в организованной ими охоте. За каждого обнаруженного или убитого еврея выдавалась премия — например сахар, водка, картофель, масло или одежда схваченного человека. А того, кто помогал скрывавшимся евреям, в худшем случае могли и убить. >> >> Тем не менее, некоторые поляки оказывали евреям помощь. Но требовали за это много денег. Они заключали сделки с людьми, оказавшимися в безвыходном положении. Были и такие люди, которые прятали у себя евреев из любви к ближнему. 286 человек были убиты, однако около 50 человек в этом округе были спасены, и они остались живы благодаря поддержке поляков-христиан. Однако подобные случаи были исключениями. >> >> >> >> >> Молодежь из гетто в Домброва >> >> На примере города Домброва-Тарновска Грабовски показывает: если бы не было участия местного населения, то большее количество евреев смогли бы пережить холокост. Мотивы были различными: подстрекательство со стороны немцев, надежда на получение вознаграждения, страх наказания или просто существовавшие в течение столетий антисемитские предрассудки и обыкновенная корысть. А также, естественно, то одичание, к которому приводила постоянная антисемитская пропаганда оккупантов. >> >> Конечно же, результаты исследования Грабовски ничего не меняют в отношении тех немцев, которые несут ответственность за гибель миллионов евреев. Однако они дополняют картину, делают ее более ясной. Любые попытки поставить под сомнение Холокост с помощью ссылок на атисемитские настроения поляков-католиков, совершенно не затрагивают сути самого вопроса. >> >> И напоследок >> >> И вот факт, более всего удививший меня при чтении. Уже после войны, когда фашистское государство было уничтожено, случилось одно из наиболее известных преступлений против евреев. 4 июля 1946 года в городе Кельце польские солдаты и гражданские лица в ходе погрома напали на евреев. Погром был спровоцирован распространившиеся слухи о похищении ребенка, якобы совершенного евреями. В ходе погрома были убиты 42 человека. >> >> >> >> >> Захоронение праха евреев — жертв погрома в Кельце, Польша >> >> >> А как обстояли дела на оккупированной территории СССР? >> >> Понятно, что антисемиты были и там. И в карательных отрядах, если верить статистике на 1 немца приходилось 7−8 местных жителей (или около 4 400 немцев на 55 500 местных жителей, если брать цифры по «Остланд»). А кроме карательных отрядов были и те, которые доносили на евреев, грабили их. Думаю, что эта информация не замалчивалась специально, но и не исследовалась подробно. >> >> Какой можно дать прогноз по исследованиям Гросса? >> >> Польское общество могут ждать новые, еще более неприятные, сюрпризы. Ведь Гросс в своих двух книгах основательно приступил к публичному раскрытию темы «евреи в Польше», которая может лечь черным пятном на репутацию нации «мучеников и героев». >> >> Еще не описаны многие эпизоды происходившие во время Варшавского восстания, после освобождения Польши, да и Едвабне было далеко не единственным местом, где происходили страшные события. >> >> Поляки позиционирующие себя, как борцы с ложью, должны понимать, что правда — это не улица с односторонним движение и правдивое освещение многих исторических эпизодов, происходившие с их участием, может не сильно обрадовать высокоморальное общество, больше озабоченное манерой подачи материала, чем его содержанием.
>> >> Источники:
>>
>
>> >> >>
>Интересно, что источники этой лжи, все как один, российские говносайты и говнофорумы.
Гоша, а почему в Прибалтике перестали снимать художественные фильмы? …или их заставляли снимать во время оккупации русские варвары?
17:03 05.08.2017
Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на :
> Гоша, а почему в Прибалтике перестали снимать художественные фильмы? …или их заставляли снимать во время оккупации русские варвары?
Русские оккупанты хуже немецких и прочих европейских колонизаторов! На несколько порядков!
Русские изверги построили промышленность, больницы, школы, жилье, обеспечили сельхоз техникой… Но самый ужас — заставили работать НА СВОЮ республику. Это не свобода, а гетто, откуда выход только один — могила…
17:17 05.08.2017
поляк (поляк) писал (а) в ответ на :
> > Русские также должны помнить о тысячах польских евреев, которых они отправили в Сибирь в тех же вагонах с поляками нa смерть В ГУЛАГе после того, как они напали на Польшу в 1939 году со своими нацистскими союзниками из пакта Риббентропа-Молотова.
>>> Американский историк польского происхождения Ян Гросс утверждает, что поляки во время немецкой оккупации Польши уничтожили больше евреев, чем немцев. Есть ли доказательства у такого суждения? >>> >>> >>> >>> >>> На снимке группа крестьян-«золотоискателей», запечатленных на горе останков в Треблинке, где были захоронены трупы почти 800 000 евреев. >>> >>> «Землекопы надеялись найти золото и драгоценные камни, которые нацистские палачи возможно не заметили. История, зафиксированная на этой нечеткой черно-белой фотографии, символизирует обширный, континентального масштаба, грабеж богатств евреев» — пишет Ян Гросс — «Не только поляки, многие люди на всем континенте извлекли выгоду из политики нацистов по лишению евреев гражданских прав и прав собственности, исключению их из общественной жизни и, в конце концов, из самой жизни». >>> >>> Такое предположение не вяжется с общепринятым мнением. Ведь раньше считалось, что резню евреев устроили исключительно нацисты. Но и местное население активно участвовало в уничтожении евреев, извлекая при этом выгоду для себя. >>> >>> >>> >>> >>> Высылка еврейского населения >>> >>> Например, поляк Михал Козик (Michal Kozik) с 1942 года по 1944 годы прятал еврейку Ривку Глюкман (Rywka Glueckmann) и двух ее сыновей в своем доме в городе Домброва-Тарновска (Dabrowa Tarnowska), расположенном примерно в 80-и километрах к востоку от Кракова. Предоставив им убежище, он требовал за это деньги, а когда беглецам было нечем платить, он убил их топором. Крики этих людей слышали в нескольких соседних домах. >>> >>> >>> >>> >>> Группа еврейских детей с учителями, Едвабне, 1938 >>> >>> Примером может послужить и кровавая бойня в Едвабне. В этом небольшом городке, расположенном к северо-западу от Варшавы, 10 июля 1941 года толпа поляков согнала еврейское население на площадь. В присутствии немецких оккупантов некоторые евреи еще по пути были подвергнуты издевательствам и убиты, а остальных загнали в сарай и сожгли там заживо. В огне погибли в общей сложности 340 человек — мужчины, женщины и дети. >>> >>> >>> >>> >>> Памятник жертвам погрома в Едвабне >>> >>> >>> По мнению Гросса, все эти бесчинства не были спровоцированы немцами, и они не принимали в них участия, а присутствовавшие при этом люди в немецкой военной форме лишь снимали происходившее на пленку. Гросса естественно подвергли критики за то, что он приписал полякам активную роль в Холокосте. >>> >>> Две фазы охоты на евреев >>> >>> Историк Ян Грабовски (Jan Grabowski) из Оттавского университета еще больше заостряет тезис Гросса. Анализируя чистки в гетто в 1942−43 годах, он считает, что, если в некоторых расправах участвовали немцы, то в окрестностях города Домброва-Тарновска поляки по собственной инициативе и без участия немецких подразделений убивали евреев, скрывавшихся в их местности. >>> >>> Грабовски разделяет «охоту на евреев» на две фазы. Первая была непосредственно связана с «зачисткой» гетто и проводилась преимущественно немецкими спецподразделениями, польской строительной службой Baudienst и еврейской «Службой порядка». Тот, кому удалось избежать преследования на этом этапе, становился мишенью в ходе второй фазы. Помимо немецких подразделений, в ней принимали участие отряды так называемой «голубой полиции», то есть поляки-полицейские, подчинявшиеся оккупационным властям. >>> >>> >>> >>> >>> Евреи во время оккупации Варшавы >>> >>> Конечно, сельское население получило указание принять участие в этой охоте. Однако нередко в этом не было необходимости: многие гражданские лица, как следует из документов, участвовали в устроенной охоте на людей вполне добровольно и демонстрировали при этом усердие: они сообщали о скрывавшихся евреях полицейским, которые их либо сразу расстреливали, либо отправляли в близлежащие места сбора, где их потом убивали. Часто местом подобных сборов были просто еврейские кладбища. >>> >>> Как и во время охоты на зверей, польские крестьяне прочесывали леса, используя при этом палки для того, чтобы скрывавшиеся люди оказались в конечном итоге в руках ожидавших их на краю леса ополченцев. Местные жители поджигали хижины, где, по их мнению, могли прятаться евреи, или бросали гранаты в подвалы, в которых они скрывались. Они выбивали двери и вышибали окна для того, чтобы обнаружить там евреев. Точно нельзя назвать количество евреев, которых польские крестьяне убили собственноручно. Только в Домброва-Тарновска погибли 286 человек. >>> >>> >>> >>> >>> Предположительно: Домброва-Тарновска (б. Дробов), новая синагога — 1863 г., пострадала в ПМВ, реставрирована в 1937 г., разграблена нацистами и использовалась как склад >>> >>> С помощью наказаний и поощрений оккупационные власти пытались обеспечить участие местного населения в организованной ими охоте. За каждого обнаруженного или убитого еврея выдавалась премия — например сахар, водка, картофель, масло или одежда схваченного человека. А того, кто помогал скрывавшимся евреям, в худшем случае могли и убить. >>> >>> Тем не менее, некоторые поляки оказывали евреям помощь. Но требовали за это много денег. Они заключали сделки с людьми, оказавшимися в безвыходном положении. Были и такие люди, которые прятали у себя евреев из любви к ближнему. 286 человек были убиты, однако около 50 человек в этом округе были спасены, и они остались живы благодаря поддержке поляков-христиан. Однако подобные случаи были исключениями. >>> >>> >>> >>> >>> Молодежь из гетто в Домброва >>> >>> На примере города Домброва-Тарновска Грабовски показывает: если бы не было участия местного населения, то большее количество евреев смогли бы пережить холокост. Мотивы были различными: подстрекательство со стороны немцев, надежда на получение вознаграждения, страх наказания или просто существовавшие в течение столетий антисемитские предрассудки и обыкновенная корысть. А также, естественно, то одичание, к которому приводила постоянная антисемитская пропаганда оккупантов. >>> >>> Конечно же, результаты исследования Грабовски ничего не меняют в отношении тех немцев, которые несут ответственность за гибель миллионов евреев. Однако они дополняют картину, делают ее более ясной. Любые попытки поставить под сомнение Холокост с помощью ссылок на атисемитские настроения поляков-католиков, совершенно не затрагивают сути самого вопроса. >>> >>> И напоследок >>> >>> И вот факт, более всего удививший меня при чтении. Уже после войны, когда фашистское государство было уничтожено, случилось одно из наиболее известных преступлений против евреев. 4 июля 1946 года в городе Кельце польские солдаты и гражданские лица в ходе погрома напали на евреев. Погром был спровоцирован распространившиеся слухи о похищении ребенка, якобы совершенного евреями. В ходе погрома были убиты 42 человека. >>> >>> >>> >>> >>> Захоронение праха евреев — жертв погрома в Кельце, Польша >>> >>> >>> А как обстояли дела на оккупированной территории СССР? >>> >>> Понятно, что антисемиты были и там. И в карательных отрядах, если верить статистике на 1 немца приходилось 7−8 местных жителей (или около 4 400 немцев на 55 500 местных жителей, если брать цифры по «Остланд»). А кроме карательных отрядов были и те, которые доносили на евреев, грабили их. Думаю, что эта информация не замалчивалась специально, но и не исследовалась подробно. >>> >>> Какой можно дать прогноз по исследованиям Гросса? >>> >>> Польское общество могут ждать новые, еще более неприятные, сюрпризы. Ведь Гросс в своих двух книгах основательно приступил к публичному раскрытию темы «евреи в Польше», которая может лечь черным пятном на репутацию нации «мучеников и героев». >>>
>>> Еще не описаны многие эпизоды происходившие во время Варшавского восстания, после освобождения Польши, да и Едвабне было далеко не единственным местом, где происходили страшные события. >>> >>> Поляки позиционирующие себя, как борцы с ложью, должны понимать, что правда — это не улица с односторонним движение и правдивое освещение многих исторических эпизодов, происходившие с их участием, может не сильно обрадовать высокоморальное общество, больше озабоченное манерой подачи материала, чем его содержанием.
>>Интересно, что источники этой лжи, все как один, российские говносайты и говнофорумы.
>Гоша, а почему в Прибалтике перестали снимать художественные фильмы?
Блогбастеры? Типа «Мираж»? Такого добра и без нас в мире хватает. Аудория зрительская слишком маленькая. Не окупятся затраты.
18:05 05.08.2017
Нечерноземец 40284 (40284) писал (а) в ответ на :
Украинцы и прибалтийские страны являются квази-нациями. У них такая бедная история и национальная традиция, что они основывают свою национальную идентичность на сотрудничестве с немецкими нацистами.
Мы, поляки, были жертвами нацистов, как и евреи. Немцы убили 3 миллиона католических поляков и 3 миллиона польских евреев. Если мы когда-нибудь удалим советские памятники, мы этого не сделаем чтобы реабилитировать гитлеровцев. Но мы это сделаем, потому что советская армия также убила много невинных поляков и изнасиловала около 100.000 наших женщин. Та же Красная Армия после 1939 года перевезла полмиллиона поляков в Сибирь. Та же Красная Армия / НКВД совершила резню в Катыни. А коммунистическая оккупация нашей страны, которая продолжалась 45 лет, также была основана на Красной Армии. Та же армия грабила нашу страну — Советы украли много фабрик из Польши и перевезли их на тысячи вагонов в Советский Союз после 1945 года.
Существует большая вероятность того, что мы заменим каждый удаленный памятник Красной Армии памятником Холокоста.
18:29 05.08.2017
Нечерноземец 40284 (40284) писал (а) в ответ на :
> Кроме того, историк отмечает и тот факт, что польские власти были заинтересованы в развязывании войны против СССР.
Слава богу, что только русские «историки» верят в такую бессмыслицу
***********************************
В 1934—1939 годах Польша последовательно отклоняла предложения руководителей Третьего рейха о польско-немецком сотрудничестве против СССР. Обвинения, выдвинутые Сталиным в отношении польских властей — якобы Польша заключила тайный договор с Германией, — не имели ничего общего с действительностью. Соответственно, никакой связи с фактами не имеют и пропагандистские манипуляции авторов антипольской программы, вышедшей недавно на российском телевидении. Пока существовало независимое польское государство, агрессия против СССР была невозможной. Только раздел Польши, согласно пакту Молотова—Риббентропа, дал Гитлеру такой шанс.
Главной причиной польско-немецкого конфликта 1939 года стало то, что Польша весной 1939-го отвергла предложение Гитлера присоединиться к созданию в Европе «нового порядка», в основе которого лежала гегемония Германии. Поводом к войне стал отказ поляков от согласия на включение в рейх Свободного города Данцига (Гданьска) и экстерриториальной автострады из Германии в Восточную Пруссию, проходящей через территорию Польши (взамен Польша должна была получить право на «вечное использование» гданьского порта). Но главной «платой» за эту уступку должно было стать заключение договора о дружбе и сотрудничестве, включавшего признание рейхом польской западной границы, вкупе с заключением союза против СССР.
Не приходится сомневаться, что альянс с Третьим рейхом стал бы для Польши шагом в пропасть. «Мы побили бы Россию, а потом пасли бы для Гитлера коров на Урале», — так высказывался интернированный в Румынии после разгрома Польши министр иностранных дел Юзеф Бек. Требования Гитлера Польша отклонила еще до того, как в результате поворота в политике Франции и Англии она удостоилась так называемых «гарантий». Этот отказ стал причиной денонсации договора о ненападении между Германией и Польшей и немецкой агрессии против поляков 1939 года, которая стала началом Второй мировой.
Отказ Польши от альянса с Германией также склонил немцев к тому, чтобы вернуться к идее раздела Польши — идее, с энтузиазмом принятой советскими лидерами. Так произошел очередной раздел польского государства, в общих чертах согласованный 23 августа 1939 года и модифицированный в рамках германо-советского договора о дружбе и границе, подписанного в Москве 28 сентября 1939 года.
Советская историография упорно обвиняла Польшу в том, что та воспрепятствовала созданию коалиции против Третьего рейха в 1939 году. Рассмотрение идеи коалиции в 1939 году бессмысленно, если не ответить на вопрос, к чему стремился тогда Сталин. Его целью не было сохранение мира в Европе и склонение Гитлера к отказу от разрушения Версальской системы. Наоборот, он был заинтересован в развязывании европейского конфликта между капиталистическими державами, благодаря которому мог возникнуть мировой порядок, выгодный СССР. Оказание же помощи Польше было равнозначно сохранению Версальской системы.
Упоминавшийся выше польский министр Юзеф Бек оценил пакт Молотова—Риббентропа так: «1) Он никоим образом не меняет фактического положения Польши, поскольку Польша никогда не рассчитывала на помощь Советов. 2) Он никоим образом не меняет направлений политики Польши, а также не нарушает ее отношений с союзниками. 3) Он является доказательством двойной игры Советов, которые избегают выступления на стороне какой-либо группы буржуазных государств, охотно рассматривая возможность европейской войны». В этой оценке нет ни слова о том, что только что заключенный договор создает для Польши угрозу. Дело в том, что даже министр иностранных дел Бек не знал о существовании тайного приложения к пакту.
> Нечерноземец 40284 (40284) писал (а) в ответ на сообщение: > Украинцы и прибалтийские страны являются квази-нациями. У них такая бедная история и национальная традиция, что они основывают свою национальную идентичность на сотрудничестве с немецкими нацистами. >
> Мы, поляки, были жертвами нацистов, как и евреи. Немцы убили 3 миллиона католических поляков и 3 миллиона польских евреев. Если мы когда-нибудь удалим советские памятники, мы этого не сделаем чтобы реабилитировать гитлеровцев. Но мы это сделаем, потому что советская армия также убила много невинных поляков и изнасиловала около 100.000 наших женщин. Та же Красная Армия после 1939 года перевезла полмиллиона поляков в Сибирь. Та же Красная Армия / НКВД совершила резню в Катыни. А коммунистическая оккупация нашей страны, которая продолжалась 45 лет, также была основана на Красной Армии. Та же армия грабила нашу страну — Советы украли много фабрик из Польши и перевезли их на тысячи вагонов в Советский Союз после 1945 года. > > Существует большая вероятность того, что мы заменим каждый удаленный памятник Красной Армии памятником Холокоста.
Вы, поляки не жертвы, а подельники нацистов. Спесивые и жадные! Лжецы и кидалы! Вплоть до января 1939 года планировали совместный с Гитлером поход на СССР, а уже в апреле купились на английские посулы о колониях. Вы кинули Гитлера, за это он вам и мстил!
И не надо вешать Катынь на СССР! Катынь это дело немцев. Я сам плотно занимался этой темой 10 лет назад. На вранье и провокации Геббельса вы решили срубить бабла с РФ. Только шиш вам, обломайтесь! Требуйте с Германии, разваливайте III Евросоюз.
18:35 05.08.2017
Нечерноземец 40284 (40284) писал (а) в ответ на :
> Вы, поляки не жертвы, а подельники нацистов. Спесивые и жадные! Лжецы и кидалы! Вплоть до января 1939 года планировали совместный с Гитлером поход на СССР, а уже в апреле купились на английские посулы о колониях. Вы кинули Гитлера, за это он вам и мстил! И не надо вешать Катынь на СССР! Катынь это дело немцев. Я сам плотно занимался этой темой 10 лет назад. На вранье и провокации Геббельса вы решили срубить бабла с РФ. Только шиш вам, обломайтесь! Требуйте с Германии, разваливайте III Евросоюз.
Иисус Христос, и я подумал, что разговариваю с здравомыслящим человеком.
Мы заботимся об исторической правде, а не о деньгах. Кроме того, Россия слишком бедна, чтобы выплатить нам компенсацию за советские преступления в отношении польской нации. Вы будете еще беднее, когда мы возьмем весь газ из Норвегии и через СПГ и нефть с Ближнего Востока
18:40 05.08.2017
поляк (поляк) писал (а) в ответ на :
> когда мы возьмем весь газ из Норвегии и через СПГ и нефть с Ближнего Востока
Чем платить будете? Одолжите в США?
18:43 05.08.2017
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на :
> Чем платить будете? Одолжите в США?
Мы ежегодно платили почти 20 млрд долларов за российские углеводороды до 2014 года. В настоящее время это почти половина российского военного бюджета. Я знаю, что они не говорят вам о таких вещах на вашем телевизоре, но я говорю вам об этом, только чтобы вы знали, что теперь эти деньги пойдут в страны, которые более дружелюбны к Польше, чем Россия
> Нечерноземец 40284 (40284) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы, поляки не жертвы, а подельники нацистов. Спесивые и жадные! Лжецы и кидалы! Вплоть до января 1939 года планировали совместный с Гитлером поход на СССР, а уже в апреле купились на английские посулы о колониях. Вы кинули Гитлера, за это он вам и мстил! И не надо вешать Катынь на СССР! Катынь это дело немцев. Я сам плотно занимался этой темой 10 лет назад. На вранье и провокации Геббельса вы решили срубить бабла с РФ. Только шиш вам, обломайтесь! Требуйте с Германии, разваливайте III Евросоюз.
>
> Иисус Христос, и я подумал, что разговариваю с здравомыслящим человеком. > > Мы заботимся об исторической правде, а не о деньгах. Кроме того, Россия слишком бедна, чтобы выплатить нам компенсацию за советские преступления в отношении польской нации. Вы будете еще беднее, когда мы возьмем весь газ из Норвегии и через СПГ и нефть с Ближнего Востока
<nobr>Т. е.</nobr> вы не знали, что в случае признания вины России как преемника СССР, Польша планировала стребовать в качестве компенсации 4 млрд долларов?
Историческая правда такова:
1918 год
29 августа - правительство большевиков приняло декрет об отказе от договоров царского правительства, касающихся разделов Польши.
7 ноября - созданное Временное народное правительство Польской республики под руководством Дашинского принимает манифест "К польскому народу" во внешнеполитической части манифеста которого было заявлено о желательности восстановления Великого княжества Литовского
10 ноября - в Варшаву спецпоездом из Берлина (почти как Ленин из Берна!), в сопровождении представителя германского правительства Кесслера, прибывает Пилсудский, освобожденный немцами из-под ареста в Магдебурге.
13 ноября (через 2 дня (!) после восстановления независимости страны) - начаты активные боевые действия против Западноукраинской народной республики
1919 год
январь - польские войска заняли Волынь, приступили к захвату литовских и белорусских земель.
29 января - Дмовский на заседании Совета десяти Парижской мирной конференции потребовал признания границ Польши 1772 года (рекомендую взглянуть на соответствующую карту, т.е. к Польше должны были отойти на востоке вся Литва, часть Латвии, большие части Белоруссии и Украины. Рекомендации комиссии Камбона определить восточную границу Польши по "линии Керзона", т.е. исходя из фактических границ расселения поляков.)
март - польскими войсками занят Пинск, Лида.
июнь - оккупация Западной Украины польскими войсками.
28 июня - Польшей подписан Версальский мирный договор с Германией.
июль - польские войска вышли на границу по линии рек Збручь и Стырь
8 августа - польской армией захвачен Минск (!).
1920 год
21 апреля - заключен договор с С. Петлюрой, в котором последний признавал присоединение к Польше Восточной Галиции, западной части Волыни и части Полесья. Позднее подписан договор с белорусской Найвысшей радой, по которому предусматривалось вхождение Белоруссии в состав Польши на правах автономии.
25 апреля - начало советско-польской войны
7 мая - польские войска заняли Киев
28 июля - раздел Тешинской Силезии между Польшей и Чехословакией
22 сентября - начало войны против Литвы
9 октября 1920 г. - захват польскими войсками Вильнюса
12 октября - польские власти объявили о создании "Средней Литвы" присоединенной к польским территориям.
1921 год
20 марта - плебисцит в Верхней Силезии (результаты - 707 тыс. за сохранение территории в составе Германии, 479 тыс. - за присоединение к Польше)
12 октября - Совет Лиги Наций принял решение о разделе Верхней Силезии (30% территории передано Польше)
1933 год
ноябрь - польский посол в Германии Ю. Липский передал фюреру германского народа заявление Пилсудского и Бека о том, что с приходом к власти А. Гитлера наступило улучшение польско-германских отношений.
1934 год
26 января - подписано польско-германское соглашение "о мирном разрешении споров". Затем в Польшу прибыл Г. Геринг, который был принят Пилсудским, на переговорах подчеркивалась "особая заинтересованность" Польши в Украине, а Германии - в территории Прибалтики. Дипломатические миссии государств преобразованы в посольства.
сентябрь - Бек направил в Париж меморандум о том, что Польша может стать участницей пакта Восточного пакта (инициатива Франции и СССР) только в случае присоединения к нему Германии и отказывается от совместных обязательств по укреплению системы коллективной безопасности в отношении Литвы и Чехословакии (!).
1935 год
польское правительство негативно оценило подписанные советско-французский и советско-чехословацкий договоры о взаимопомощи.
1936 год
Германия поставила Польшу в известность о создании Антикоминтерновского пакта (Германия-Япония и, с ноября 1937 года, Италия)
1937 год
Геринг заявляет вице-министру иностранных дел Польши Шембеку "о праве Польши иметь выход к Черному морю"
1938 год
23 февраля - Бек на переговорах с Герингом заявил о готовности Польши считаться с германскими интересами в Австрии и подчеркнул заинтересованность Польши "в чешской проблеме"
11 августа - в беседе с Липским германская сторона заявила о понимании заинтересованности Польши в территории советской Украины
19 сентября - Липский доводит до сведения Гитлера мнение польского правительства, что Чехословакия является искусственным образованием и поддерживает венгерские претензии в отношении территории Прикарпатской Руси
20 сентября - Гитлер заявил Липскому, что в случае военного конфликта Польши с Чехословакией Германия будет на стороне Польши
21 сентября - Польша направила Чехословакии ноту с требованием решения проблемы польского национального меньшинства в Тешинской Силезии
30 сентября - заключено Мюнхенское соглашение. Польша ультимативно потребовала от Чехословакии передачи территории Тешинской Силезии
2 октября 1938 года - оккупация польскими войсками Тешинской Силезии
1939 год
5 января - Бек был принят Гитлером, который заявил о единстве интересов Германии и Польши в отношении СССР
26 января - в Варшаву прибыл Риббентроп, который провел переговоры с Беком, который обещал присоединиться к антикомитерновскому блоку, если Германия поддержит желание Польши овладеть Украиной и получить выход к Черному морю
11 марта - Бек заявил о заинтересованности Польшей получения колоний
28 апреля - германское правительство денонсировало польско-немецкую декларацию о ненападении от 1934 года в связи с заключением англо-польского соглашения о гарантиях (02.04.1939 г.)
23 августа - подписан советско-германский договор о ненападении (пакт Молотова-Риббентропа)
19:03 05.08.2017
поляк (поляк) писал (а) в ответ на :
> Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чем платить будете? Одолжите в США?
> > Мы ежегодно платили почти 20 млрд долларов за российские углеводороды до 2014 года. В настоящее время это почти половина российского военного бюджета. Я знаю, что они не говорят вам о таких вещах на вашем телевизоре, но я говорю вам об этом, только чтобы вы знали, что теперь эти деньги пойдут в страны, которые более дружелюбны к Польше, чем Россия
То есть, за 10 млрд кубометров, вы платили 20 млрд грина?
Откровенно говоря мне как-то не очень смешно, а страшно, ибо мир может оказаться в руках идиотов. Идиоты, ради своего идиотизма, ради своего местечкового гонора, весь этот мир и сгубят. Советским солдатам следовало бы обойти Польшу во время Великой Отечественной, и выжать немцев туда из Германии. Там и оставить, лет на десять.
19:07 05.08.2017
поляк (поляк) писал (а) в ответ на :
> Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чем платить будете? Одолжите в США?
> > Мы ежегодно платили почти 20 млрд долларов за российские углеводороды до 2014 года. В настоящее время это почти половина российского военного бюджета. Я знаю, что они не говорят вам о таких вещах на вашем телевизоре, но я говорю вам об этом, только чтобы вы знали, что теперь эти деньги пойдут в страны, которые более дружелюбны к Польше, чем Россия
Вот зачем врать? Польша брала по 10 млрд. кубов газа Даже по цене 500 долл. это 5 млрд долл. Вот так у вас во всем вранье.
19:09 05.08.2017
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на :
> То есть, за 10 млрд кубометров, вы платили 20 млрд грина?
Нет. Мы платили почти 20 млрд долларов каждый год за нефть и газ В 2012 и 2013 годах это было 18 млрд долларов. Но польская экономика быстро растет, и сейчас нам нужно много энергии и газа.
Для сравнения: мега-сделка Путина с Китаем на 30 лет, которая стоит 400 миллиардов долларов, даст России меньше денег, чем Польша. Это будет всего 12 млрд долларов в год, если России удастся построить трубопровод «Сила Сибири». В последнее время Путин заставил студентов работать над строительством этой трубы — не очень хороший знак
Типа «Мираж»? Такого добра и без нас в мире хватает. Аудория зрительская слишком маленькая. Не окупятся затраты.
